Sostav.ru

США считает грядущие российские выборы недемократичными

 

Принт "Голосует вся Россия"

Слушания "Россия накануне национальных выборов", прошедшие во вторник в комитете по иностранным делам палаты представителей конгресса США, вынесли приговор России, что будущие выборы в России нельзя назвать демократичными. "Не стоит говорить об их честности. Когда всем заправляет один человек, вряд ли имеет смысл говорить о плюрализме", - выразил общее мнение участвовавший в слушаниях ведущий эксперт вашингтонского института AEI Леон Арон. А председательствующий на слушаниях глава комитета Том Лантос заявил, что Россия практически упустила "шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии", а виноват в этом лично президент РФ Владимир Путин, - пишет «Коммерсант».

Заместитель господина Лантоса по иностранным делам республиканка Илеана Роз-Летинен дополнила счет, выставленный Владимиру Путину, "загадочными взрывами домов в Москве" и "вторжением в Чечню". Она также вспомнила и "своего рода реприватизацию, передавшую богатства в руки руководства правительства Российской Федерации, если не самого господина Путина, и отказ выдать британским властям основного подозреваемого в отравлении.
О политической ситуации в России перед выборами говорится сегодня еще и в свете теракта в пассажирском автобусе в Тольятти. Сайт Kavkaz.memo.ru приводит слова члена комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Николая Тулаева, который заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы", что "предвыборная кампания всегда является поводом для желания радикальных экстремистских сил воспользоваться ситуацией". Недоработки спецслужб и государственных органов, по его мнению, являются одной из причин терактов. "Не менее важно в целом обострить внимание общества", - считает господин Тулаев. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов также заявил, что взрыв в Тольятти - показатель беспомощности властей, которые не в состоянии обеспечить безопасность граждан. Сотрудникам правоохранительных органов следует заниматься настоящими преступниками, а не политическими оппонентами партии "Единая Россия", - считает глава КПРФ. А вице-спикер Госдумы и лидер ЛДПР Владимир Жириновский подчеркнул, что "делается все, чтобы создать нервозную, неспокойную обстановку накануне выборов", обвинив в организации терактов Бориса Березовского. Жириновский также прогнозирует крупные террористические акты на гидростанциях, водопроводе, в московском метро и в высотных домах.
Член комитета по безопасности Госдумы РФ Геннадий Гудков также считает, что "основная задача теракта - дестабилизировать обстановку в стране в преддверии парламентских выборов и накануне политических праздников". "Террористам нужно было как можно больше жертв, чтобы привлечь больше внимания", - сказал Гудков. Именно поэтому, по его мнению, теракт был совершен на обычном муниципальном рейсовом автобусе в "час пик". Хотя он не исключил и то, что теракт в автобусе может быть вызван обострением ситуации на Кавказе или деятельность экстремистских националистических группировок. "Теракт совершен накануне празднования 90-летия октябрьской революции и Дня примирения и согласия, который страна отмечает 4 ноября", - напомнил Геннадий Гудков.

Спикер Госдумы Борис Грызлов, правда, считает, что о возможной связи взрыва автобуса в Тольятти с предстоящими выборами в Государственную думу России пока говорить рано, потому как в настоящее время нет никаких тому доказательств, - ссылается Kavkaz.memo.ru на ИА РБК Санкт-Петербург.

Возвращаясь к слушаниям в США, заметим, что тезис о том, что будущие выборы в России нельзя назвать демократичными, ни у кого не вызвал возражений. Эксперт института Hudson в Вашингтоне Андрей Пионтковский считает, что в будущем году у Кремля не будет необходимости заниматься маркетингом преемника для населения страны. "Электорат проглотит все, - считает он.- Путину необходимо просто достичь соглашения с близким ему окружением - пятью-десятью пацанами из 'питерской бригады'". Член комитета по иностранным делам конгрессмен Говард Берман в этой связи предложил использовать новый термин "миропомазанник" (anointed), вместо "преемник" (successor). "Кого Путин миропомажет, тот и будет", - заявил он «Коммерсанту».



01.11. 10:06 иванов
Собаки лают, а караван идет....они видимо пример украины абсолютно демократичным считают, у них там "свой" ющенко есть....

01.11. 10:21 Толян
"...демократ Том Лантос констатировал, что Россия практически упустила "шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии...."

Это смешно и грустно - ну нельзя же в сам деле быть такими агресивными невеждами. Позорище.

01.11. 10:32 bob
лучше российские "демократы", чем американские олигофрены

01.11. 10:33 kizlodda
хаха)
вот что непонятно, отчего такие вопросы на публику выносятся.
типа, США наш враг народа номер один, и только с нами вы его победите?
или США отчаялось и все не так плохо?

01.11. 10:36 Пролетарий всех стран
"господин Лантос уверен, что всему виной российские природные богатства."
Г-н Лантос, предлагаете отнять у России все полезные ископаемые? И тогда Россия снова к вам придёт с протянутой рукой, как уже случилось однажды? Мне кажется, что Вы живёте в своём вымышленном мире.

01.11. 10:41
ну в общем-то они правы, и демократических выборов мы действительно не увидим...

01.11. 10:41 Сергей
...Империя зла как всегда в ударе! Сейчас они (США) просто кусают локти. Что будет завтра?!

01.11. 10:46 Кот Штурмовик
Мда.. неоднозначная статья. Воздержусь от глобальной оценки, но очень похоже, что США действительно начинает паниковать по поводу все возрастающей силы РФ и потере рычагов влияния в виде той де оппозиции. Безусловно США хотели выстроить демократию в РФ, что дало бы им возможность иметь 2-3 своих патрии в парламенте. Унитожив оппозицию Путин лишил их этойвозможности. В жертву принесли демократию. Хорошо ли это? Время покажет......

КОТ

01.11. 10:53 Beg
2 01.11.2007 10:18 петров

Признавая за Россией право иметь "любые легитимные интересы за пределами ее собственной территории...", не лишайте этого права американцев. Иначе Вы сами превратитесь в "сцуко хозяина вселенной". Впрчем, возможно, Вы этого и хотите.

01.11. 10:58 Вячеслав1
Информационная подготовка "оранжевой революции" в России.

01.11. 11:08 777
А на самом деле, типа, выборы в РФ дико демократичные... Офигеть.

01.11. 11:17
Америкосы, конечно, свои цели преследуют, но вот по поводу выборов они правы, то что это будет полная профанация уже почти всем ясно

01.11. 11:17 злой хохотун
демократических выборов не будет, это факт.
но это совершенно не касается янки :) гоу хоум, как говорится :)
не дадим в обиду нашего Великого Всемогущего Правителя (ВВП), отстоим народом-богоносцем святое право на богоизбранного монарха :)

01.11. 11:21 Александр
Для америкосов демократия в России была в 90х годах. Мы прекрасно помним эти времена, когда заводы стояли, зарплату не платили, кушать было нечего. Я лично негативно отношусь к той политике, которую позиционирует американское правительство в отношении России. Мы есть великая нация.

01.11. 11:25 Толян
Я думаю, что американские правящие круги приватизировали свободу слова, право выбора и прочие свободы, свято веря, что кроме как при демократии (в их понимании) этих категорий в др сообществах быть не может.
Но демократия в совр мире - это скорее состояние, система отношений, чем некие критерии. То есть выборы могут быть и при социализме, и при коммунизме, и любом другой системе кроме авторитарной - и при этом может совершенно мирно сосуществовать различные экономические и политические модели.
Демократия - это умение договариваться. Чего Америка совершенно разучилась делать.

01.11. 11:27
И откуда у нас может взять демократия "после тысячелетнего отсутствия демократии".
Да никогда у нас её и небыло и быть не могло. Демократия -типа выбор народа это миф, которым прикрывают грызьню около трона.

01.11. 11:27 vasssabi
вах вах...какой ужас в России не будет демократических выборов.... пардон, а что за демократия при 2х партийной системе? 2е группы промышленников борются за власть дабы лобировать свои интересы. Население поколениями придерживаются одного курса. В чем сосбтвенно демократии? а может америкосам понравился бы коммунизм? Может Зю достучался бы до их сердец? Или может быть им больше понравилась бы конституционная монархия? но ведь у них этого нет? Где у них реферндумы по этому поводу? нету!!! Да у них у самих нет этой самой демократии!!!! И вообще, как Ираки с Афганами бомбить в поисках ОМП (кстати, его хоть нашли нет?) это нормально, а когдысь мы трубопровод на чичах бабосы отмывали так сразу типа недемократично все это им... от жеж уроды)))))
Но если сурьезно то нужно признать, что выборы возвращаются к коммунистическому этапу.... выбираем из одного)))))) гыг

01.11. 11:38 злой хохотун
2 11:27 vasssabi

на самом деле - двух партийная система это нормально, конкуренция есть и лица политиков не мельтешат. а вот кто нибудь у нас вообще знает, что в США нет ПРЯМЫХ выборов? :) там голосует не все население, а так называемые выборники, которые типа получают наказ от народа, но проголосовать могут так - как захотят. и где тут демократия? :) могу ошибаться, поскольку не изучал этот вопрос, но выборников всего около 300 тыс. чел. на всю страну.

01.11. 11:56 неуч
Рад, что в России есть люди понимающие к чему это идет. Россия не должна никого спрашивать, как ей жить. Тем более лиц заинтересованных в ее ослаблении. Разве не понятно, что при всех "но" у Путина огромная поддержка, как в РБ у Лукашенко? Ну нет смысла заниматься фальсификациями. Путина поддерживают 70% населения! Да, Москва как всегда... Надо бы перенести часть власти в Питер, что и делают. Чтобы избежать переворотов в этом "темном городе".

01.11. 12:02 переход суворова через альпы
1) то что демократических выборов в россии не будет понятно всем. г-дам иванову, петрову, толяну, коту-штормовику я думаю тоже. тут даже и дискутировать не о чем.
2) to ромик - ну какая же мы самобытная страна - вот в афганистане, узбекистане, казахстане, и зимбвабве тоже несколько кланов контролируют весь крупный бизнес и государственное управление. а мелкий и средний бизнес дышет только до тех пор пока ему это милостиво разрешают. и если вам так нравится то нафиг не нужна естессно никакая демократия с ее защитой частной собственности, уважению к меньшинствам.

01.11. 12:03 Гражданин независимой Украины
ТО Тридцать восьмой

За "Пусть моя страна не права, но это моя страна" Вам уважение.

ТО vasssabi

Вы, позвольте узнать, в каком полку служите? Или просто квартальный?
Такое впечатление, что Вы для Леонтьева пишите...

01.11. 12:03 неуч
Будет сотка. Даже при желании, можно расписать то, какие аргументы пойдут в ход. Гэбня. Воры. Жулье. В общем, жаль, Путин не Кучма... Придется хорошо пофантазировать и нагло врать. Но, совравши раз, уже ничего не страшно. Те кто оперирует понятиями гэбня - поверят во что угодно!!!
Ибо хотят верить.

01.11. 12:06
Выборы, конечно, по-настоящему демократическими не назовёшь. Но...
Как американцы уже достали всех своими поучениями! Когда они раздают указания кто что "должен" делать (в их заявлениях используется именно это слово), когда начинают оценивать демократию в одних странах, при этом начисто забывая про другие, когда это выгодно. Неужели им не понятно, что это вызывает только раздражение?

01.11. 12:12 Gloria
Америке Россия нравилась в 90-ые годы. И чем слабее Россия - тем больше она им нравится. Да, к сожалению, выборы у нас будут, мягко говоря, странные. Но позвольте нам как-нибудь самим с этим разобратьсся. А если не сможем, значит, так нам и надо.

01.11. 12:13 я патриот
Россия практически упустила "шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии", а виноват в этом лично президент РФ Владимир Путин
как мы испугались!!!! аж жуть!!!!
не получится у них сделать в россии ни розовую революцию, ни оранжевую...не получится как бы не старались!!!!

01.11. 12:16 Толян
2 Гражданин независимой Украины

Можно подумать у вас народных артистов нету - а Ротару?! Впрочем для нового поколения артистов - извините кроме Верки Сердючки и Русланы -я совсем не знаю ваших артистов и актреров - звания роли не играют - а играют размеры гонораров - что и нас и вас роднит с Америкой, не правда ли?
Кое что американцы и нам и вам все-таки привили - особенно в поп-культуре - раздувать популярность и лепить звезд на пустом месте. С их же голивудской фабрики все пошло - барберизация культуры для народа и ее общедоступность.
За ВВП никто не хватается - нам его упорно навязывают как единственного, во первых потому что боятся перемен к худшему, а во вторых у нас оч долго раскачиваются - для Росси что такое 4 года? Вообще ничто. И если все боле-мене нормально в народе возникает сопротивление (поддерживаемое действующей властью) ч-либо менять. Типа вот только все успокоилось - зачем нам что-то другое - и кого нам подсунут? Даже в пословицах это отражено - это наше своеобразие - если власть - то надолго - "от добра добра не ищут" и "лучшее - враг хорошего".
Щас раскупорили кубышку - заигрывают с народом - что-то там "улучшают", повышают" и "реализуют нац проекты" - оттяпывая незаметно - не так нагло, как при ЕБНе. Под финансирование железных, автомобильных дорог и детские сады можно распилить сколько угодно.
В общем, америкосам не понять - что нам эти выборы - да тьфу на них - мыж всегда были и будем "под колпаком у Мюллера".

01.11. 12:18 злой хохотун
2 11:53 vasssabi

хоть вы и называете нехорошими словами "неинтеллектуальных антипунинцев" к которым, видимо и я отношусь, но вы тоже не поняли простую вещь. вопрос не в количестве партий, реально пофигу сколько их, а в том, что в нашей системе выборов КАЖДЫЙ гражданин имеет, пусть и теоретическую, но возможность сделать выбор на выборах. а у америкосов - не так. голосующих меньше, следовательно и договориться - проще.

в США нет демократии, это очевидно, у нас ее тоже нет. В принципе демократиями я считаю скандинавские страны, где государсво не имеет своих граждан, граждане не озлоблены на государство. уровень жизни - самый высокий и без всяких ресурсов - финансовых или природных. и без амбиций нести демократию дальше по миру.

относительно того, что антипутинцы не могут предложить альтернативу. наверное это так, ведь на то, что бы сделать выбор без альтернативным работает государство, со всеми подконтрольными СМИ, силовым принуждением в глубинке голосовать по указке и другими технологиями. Наверное сейчас действительно нет ПЕРСОНЫ, за которую можно со спокойной совестью отдать голос. Лично я именно поэтому ратую за голосование против указки сверху - дабы осложнить жизнь политтехнологам кремля и не быть управляемым стадом. Пусть придумывают что нить новое - например разбавляют политическую живность на арене. Тогда глядишь - может и прорвется кто нибудь достойный, которых сейчас отсеивают на подходах. Хотя верится конечно с трудом.

01.11. 12:25 I dont smoking it
не вижу поучений или указаний от американцев. они выразили свое мнение. почему бы и нет. мнение державы, в которой людям жить хорошо. надоел тренд, когда пытаются показать американцев дураками или врагами. у нас тоже не все эйнштейны. и это нормально. нормальное население страны - все люди разные.

01.11. 12:26 vasssabi
2 злой хохотун - Вы отвечаете на вопросы, а не заявляете о своей избранности, так что мои нелесные отзывы о критиках режима к Вам отношения не имеют. Относительно не понимания (моего) - :-) право слово)))))я пардон стебусь)))) все я прекрастно понимаю) просто истерия америки и остального развитого мирового сообщетсва меня настраивает на несколько игривый лад))))) серьезно сие воспринимать лично мне проблематично.
2 гражданин - а хто такой Леоньтев? Полки не причем - я пацыфис, у меня аллергия на кирзу и от обилия цвета хакки начинается головокружение(;)-) не служил и не планирую. просто самостийная со своими гарными чубатыми патриотами откровенно бесит... хоть и более за Шахтера)

01.11. 12:27 неуч
ой, в Скандинавии нет ресурсов? Это какую страну имеют ввиду? Норвегию? Швецию? Финляндию? Или Албанию? А амбиции точно нет... После того, как Петр Первый прорубил окно в Европу, через Швецию, они предпочитали помалкивать. И им так даже лучше... Шведы - прекрасно пережили и Первую Мировую, и Вторую Мировую... Фины - холодную мировую... Да так, что между двух капелек очень хорошо подняли свое благосостояние. А вот беда России, что она слишком большая, чтобы между двух капелек. Она сама капля. Вот и приходиться всегда за это отвечать. Либо развалиться до уровня Монголии... А Вам, москвичам стать самым "депрессивным регионом" России... Кс, а почему у Вас нет ни одного порядочного "лидера". Вот к примеру Касьянов, Каспаров, Белов, Немцов, Хакамада, Лимонов... Выбирай, а то проиграшеь. Можно за КПРФ, можно за Жириновского, можно за Бориса Николаевича... Принципиально. Назад - в Будущее. Россия.

01.11. 12:29
иванов, петров... а где же старший лейтенант сидоров? опаздываете к построению! ))

01.11. 12:31 vasssabi
2 Неучь "А Вот к примеру Касьянов, Каспаров, Белов, Немцов, Хакамада, Лимонов... Выбирай, а то проиграшеь. Можно за КПРФ, можно за Жириновского, можно за Бориса Николаевича... Принципиально. Назад - в Будущее. Россия." - бууэээээээээээ, буууэээээээээ. от всех тех кого назвали))))) Вообще от всех политиков которые ннынче на арене так или иначе подташнивает.
А на счет депресивного региона - это Вы к чему пардон?

01.11. 12:32 vagant
2неуч
Про "избежать переворотов в этом "темном городе"" поподробнее, плз!

01.11. 12:34
Детский стишок:

"Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно -
Я и сам ее побью!"

(с) Барто, однако... Т.е. литература как раз по уровню большинства местных комментаторов...

01.11. 12:35
01.11.2007 12:16 Толян
2 Гражданин независимой Украины

Можно подумать у вас народных артистов нету - а Ротару?!

Она - молдованка...

01.11. 12:41 Балбес-13
2 01.11.2007 12:24 убить дракона
-Пусть учат русский!!! рабы должны знать язык своих хозяев))) (шутка, но не далеко от истины)

Вот вот, поэтому в Москве без знания английского приличной работы не найти.

01.11. 12:49 злой хохотун
2 12:27 неуч

жаль, что вы не знаете что такое Скандинавия и какие страны туда входят. Вношу для вас ясность - Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия. Албания - она на Балканах, а у некоторых - в голове. Так вот - нефть качает только Норвегия. А социально ориентированный строй - во всех странах. Какие еще там ресурсы? рыба? вода в море? леса? если такой умный - просветите меня, я не в курсе.
Относительно истории... вы бы еще атлантиду вспомнили. я не вдаюсь в вопросы "почему", потому что нет людей, которые на это знают ответ, ну кроме вас, конечно. Особенно понравился комментарий про Петра - конечно, он остановил демократическую экспансию Карла. Тот был очевидный монарх-демократ.
по персонажам - Касьянов - Миша 2%. вор., Каспаров, не побоюсь прослыть националистом, но 50% еврея+50% армянина - явно не президент России. Белов - хто это? тот никакущий мальчик из СПС? если да - то он не политик. Немцов - хамоватый и запачканный в коррупции и политиканстве, вспоминаю пересадку на волги. Хакамада - я за! но ее не пустят на выборы. Лимонов - пусть пишет лучше получалось. Ответил о своих личных мнениях?

PS не надоело жонглировать словами? такое впечатление - что вам просто нужно отметиться, не важно о чем, вы что - рейтинг нарабатываете?

2 vasssabi

про депрессивный регион - потому как надо что то ляпнуть.

01.11. 12:49 убить дракона
01.11.2007 12:41 Балбес-13
потерпите чуток... но! в любом случае английский язык можно бы и подучить))) это полезно... Вы же культурный человек, а на английском не только деграданты американские разговаривают))) опять же в плане работы полезно, и для общего кругозора...

01.11. 12:50
2 12:35
но при этом - народная артистка Украины :) учите матчасть

01.11. 12:56 Толян
2 01.11.2007 12:35

Хосподя! Ну при чем тут "молдаванка"?!
Да хоть негритянка, не об том речь, а о том, что страна, в которой есть звание "народный артист Украины" нам бросает в упрек эти звания - что мол на оклахомщине и алабамщине они звучат абсурдно. Ну наверное понятие хуторянин тоже не звучит на оклахомщине - а у нас вот их "фермер" прижилось. Так вот как раз Ротару это корректный пример потому как:
(цитата) "Вот уже более тридцати лет Она радует нас своим прекрасным голосом ! За эти 30 лет София Ротару проделала гигантский путь от провинциальной самодеятельной певицы до народной артистки трех государств (!!!) России , Украины и Молдовы..." позаимствована с сайта ее фанклуба
[a href='http://www.fortuna-rotaru.narod.ru/tv_put.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

01.11. 12:57 неуч
Ребята. Я полемизировать с Вами не хочу. я вставлю 5 копеек и уйду. Учить экономическую географию надо было в школе. Как и то, почему одни страны добились успеха, а другие нет и не могут. Экономика, это не на пустом месте. А благодаря чему-то... И вот этот вопрос надо исследовать. А не утверждать, что может быть как в Швеции, только потому что мы так хотим.

01.11. 13:01 переход суворова через альпы
to злой хохотун

А вот мне всегда было интересно - откуда все эти рассказки про два процента касьянова и уверенность в том что вор? вы наверное это все у независимого журналиста хинштейна вычитали?

01.11. 13:01 неуч
а забыл... депрессивный регион, это когда Москва с ее 20 млн. в окрестностях, окажется отрезанной от нефти, газа и всего остального... На чем держиться Ваше благополучие. И тогда, Вам действительно будет нужен английскии язык. Просто, о развале России не только мечтают, но и говорят. А Вы к этому, свою ручку прикладываете... Ню-ню... Вперед, конница!

01.11. 13:15 злой хохотун
2 13:01 переход суворова через альпы

нет, я это знаю от тех, кто отстегивал :) Хинштейна не читаю, как и остальную прессу, кроме профильной.
Со слов людей из госдумы сам Хинштейн так же не ангел, и "мочит" только по команде.

01.11. 13:15 vasssabi
2 неуч - батенька, не стоит завидывать))))) Как только из москвы уйдет финансирование, думаю большая часть этих 20 лямов рванут кудысь подальше))))) но москва то выживет, судьба у нее такая. А вот в каком нибудь Замудяловске начнется резьня. Тудась мигом высодят дисант чичены ингуши даги или еще кто и встанут у руля, а братья славяне будут продавать семечки. Не просто слова кстати, мой родной город именно так прихватизировали... правда на уголовном уровне, но все было именно так, как описал, пару вагонов с дагестана и минус одна славянская группировка. Ежли наступен то, ап чем Вы так радеете, то каждый город, сидящий на ресурсе будет прихватезирован реальными ребятами в спортивных костюмах, туфлях и кепках и станет там ненамного лучше, чем в опустевшей Москве.

01.11. 13:18
тиха, Вассаби... Враг не пройдет... неуч гарантирует, будет плохо, но не смертельно... Устоит Москва...

01.11. 13:25 Ромик
Вот вам и демократия.
Подумаешь, напишешь, а твое сообщение взяли и удалили, хотя там ни мата, ни лозунгов, ничего подобного.
Без объяснения причин.
Дискриминация по личным мотивам? Я кого-то обидел?

01.11. 13:25 неуч
да, это не баррикада... это дефочки мальчики вокруг елки хоровод водят... И песенку поют... Путин -злой, серый волк... Мы расправимся с тобой, не боимся мы тебя, тра-та-та, тра-та-та... Путин добрый:)

01.11. 13:26 Yury
В статье понатыканы цитаты. Общей кртины мы не видим. Что американские политики знают и видят, что говорят - мы этого не знаем. Но многие к России не хотят знать, что:
корреляция между усилением нынешнего российского режима и улучшением экономической ситуации - ложная;
Россия, в силу относительной технологической и научной отсталости, - страна слаборазвитая;
Народ в стране верит охотно в сказки, легко манипулируем и выказывает, в основной массе, рабскую психологию (отчасти поэтому такая коррупция и вера в незаменимость царя)

И дай-то бог, чтобы цены на нефть оставались и дальше высокими, иначе страна не в нефти а в крови купаться будет.

01.11. 13:28 rus`s
vasssabi и прочие путиноиды, уметь надо принимать критику от цивилизованных стран, а не превращаться в Россиястан с Путинбаши во главе и его неким таинственным планом(смешная асоциация однако при этом слове возникает).

01.11. 13:31 Кот Штурмовик
Yury
Рабская психология масс продиктована не любовью к царям, хотя догадка близка и ситине :) Но тем улучше не продолжать, а то начнется.... :)

КОТ

01.11. 13:33 Толян
2 Yury

"корреляция между усилением нынешнего российского режима и улучшением экономической ситуации - ложная..." - совершенно согласен. Особенно бесят заклинания про "великость" и "державность", "закрома" и прочий словесный понос времен СССР, когда мы были большие, страшные, сильные (в самом деле) - но при этом у нас как у граждан ничего не было. Не потому что слова плохие, а потому что это лицемерие и пустозвонство.

01.11. 13:40 alexey
Нефть - реальное проклятие страны при бесконтрольности властей. Кстати, Рувельт для преодоления депрессии заморозил нефтедобычу - дешевые деньги только разгоняли инфляцию. В итоге - вынужденно росла промышленность и особенно - небольшие предприятия. Та же схема (с вариантами - скажем, дробление корпораций, ограничения военного бюджета, ссуды и налогововые преференции для частного бизнеса) была применена США в Японии и Германии (а позже - во всей Западной Европе) и Южной Корее после войны. Результат известен.

По поводу демократии в Америке. Дело в том, что многоступенчатая система выборов - это, все же, система при которой выборщик делегируется от ВСЕХ граждан, которые решают, за кого ему голосовать. Но принципиально другое - выборы президента - это верхушка, которую нам показывают. Гораздо важнее в США выборы шерифа, губернатора, прокурора, выборы в сенат и конгресс, выборы мера - выборные должности, которые непосредственно касаются каждого, живущего в округе, городе, штате. Демократия - это не панацея, а простой контроль эффективности бюрократии. И мы, упираясь в выборы в Думу, ЗАКсы и в президенскую кампанию просто имеем громадный разрыв в структуре делегирования власти. На месте - никто не конкурирует за должности начальника ГАИ, прокурора города, начальника УВД, муниципалитета (а это - ключевые должности, непосредственно влияющие на качество жизни на месте). Мы выбираем тех, кто на самом верху - причем по диким правилам и с подтасовками, они назначают посредников между собой и населением. Эти посредники отвечают не перед населением, а перед вышестоящим начальством.

01.11. 13:42 Толян
2 rus`s

Смотря какая "критика" и смотря что имеется в виду под понятием "цивилизованя страна" - если имеется в виду "цивилизованые" коворовые бомбометания и окупация с провокацией терористических групировок мусульманских стран - то да, да, давайте нас критикуйте - мы же мазохисты - мы же себя еще не достаточно самобичевали - нам же еще надо упасть перед миром на колени и вымаливать прощения у бендеровцев,у эстонских фашистов, у поляков, у... в общем, нам по такой логике вообще с колен лучше не подниматься? "Критика цивилизовыных стран"!! Это мы цивилизованые! Это у нас 1000 лет высочайшей христианской провославной культуры! Это у нас великие победы и достижения несмотря на жесточайшие режимы - хоть царей, хоть коммунистов!!! И если ты критикуешь - то критикуй так, чтобы было понятно, что ты все равно уважаешь страну, ее людей и ее традиции. А не лепишь горбатого, про 1000летнее отсутсвие демократии!!!

01.11. 13:48 злой хохотун
2 13:40 alexey

но итоговое голосование то - не всеобщее? :) хотя в итоге я с вами согласен - местное самоуправление выбирать важнее чем президента. и у нас этого нет и близко. даже губернаторов теперь назначают. кто еще остались избираемые? мэры по моему и все.

01.11. 13:49 Хуторянин
2 01.11.2007 12:56 Толян
Ну наверное понятие хуторянин тоже не звучит на оклахомщине .....

Я бы попросил!!!

01.11. 13:50
Чего-то я не пойму... Кто-то чужой ник "Толян" себе присвоил? Откуда такая "великодержавная" истерика на грани эпилепсии?

01.11. 13:51 rus`s
Толян!
"Это мы цивилизованые! Это у нас 1000 лет высочайшей христианской провославной культуры!" Смешно! Вычти из 1000летия 70 лет как минимум. Или это тоже была часть православной культуры? Что такое православная культура??? Искать во всех врага? Красить яйца, но не знать для чего и почему (просто так надо!). И вся политика построена также-ТАК НАДО!Надо сопротивлятся свободе слова, надо сопротивлятся свободным выборам, надо сопротивлятся достойному уровню жизни и т.д.
Скоро Путина внесут в лик святых и когда будете приходить "святить" куличики(так надо!) будете целовать его иконку(так надо!) и верить,что это оберегает страну от неких иноземных захватчиков, "провоцирующих террористические группировки мусульманских стран"(которые вообщем то без провокаций "белые и пушистые" и стремятся только к миру на земле).

01.11. 13:55 зх
2 13:51 rus`s
"Скоро Путина внесут в лик святых и когда будете приходить "святить" куличики(так надо!) будете целовать его иконку(так надо!)"

вы эта, поаккуратнее, за такое можно и демократизатором :) к лику святых причисляют после кончины, а вы еще и "скоро" приписали :)

01.11. 13:59
Что не говорите, а всегда в России все жили и до сих пор живем по понятиям, а не по закону!!!

01.11. 14:07 Norn
2 13:42 Толян
"Это у нас 1000 лет высочайшей христианской провославной культуры!"

я можно поподробней раскрыть, что имелось по этим ввиду ?

01.11. 14:09 Толян
2 rus`s

За эти 70 лет народ по своей сути не изменился - народ вообще практически не меняется - бывают потрясения - революции, смены власти - но если говорить о качествах и свойствах присущих народу - не обязательно о нас говорить - французы, англичане, китайцы - это те же народы, что прежили свою историю - поэтому эти 70 лет это важный опыт - современные страны - те же скандинавские - использовали нашу модель - в социальной сфере, в образовании, например. Социализм и комунизм это не так плохо - вон сколько имущества, богатств, созданых коллективным трудом досталость современным капиталистам, разве нет?
Я Путина в лики святых не записываю - где это вы вычитали??? Более того, мне не нравится современный тренд - что ни новость - то попы с путиным заседают - и очевидно - что народ как жил сам по себе так и живет.
Тысяча лет - это труд, это преодоление пространств, климатических условий - это по сути все сначала каждый раз после набегов - только была орда внешняя, теперь орда внутри - отнить, а потом дать мало-мало - чтоб не подохли.
Я в корне не согласен с тперешним поворотом власти на путь раздавать, судить, казнить и миловать.
Но американцы своим отношением и критикой - они оскорбляют нас как народ. И выставляют себя на посмешище. Они не знают истории - ни конкретных стран, ни мировой истории - но критикуют таки. А были мы не такие страшные и большие - нас бы "критиковали" тамагавками.

01.11. 14:09 777
Толян, вот вам еще из "Евангелия от Суркова" - бла-бла-бла в духе "как бы нам красиво и научно объяснить то, что получилось" [a href='http://www.surkov.info/publ/4-1-0-58' target=_blank a]Ссылка[/a] )))
На самом деле грустно - маргинальные умствования образца 93-го года группы комплексующих интеллигентов типа Павловского и Чернышева нынче пытаются превратить в официальную идеологию. Тогда эти типчики пытались оттоптаться на Фукуяме, совместить "русскую идею" и постиндустриальное общество. Получалось - непонятно-страшненько, но описывалось возвышенно и читалось с интересом.
А теперь уже тот же Сурков недавно выражался в том смысле, что либерализм устарел, ибо является идеологией индустриального общества - а у нас, типа, постиндустриальное, поэтому давайте построим что-то такое прикольное и неизведанное. Но только без либерализма. Потому как у нас такая культура и цивилизация.
В общем, когда государство собирается строить для граждан мрачное будущее из японских мультиков про киберпанк - это, имхо, некоторый пипец. И то, что этим мы как-то американцам подгадим, меня мало успокаивает...

01.11. 14:16 Гражданин независимоУкраины
[a href='http://www.obkom.net.ua/articles/2007-11/01.1132.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]

А у вас такую статью и представить нельзя...

01.11. 14:17 Yury
01.11.2007 13:40 alexey

абсолютно с Вами согласен.

Есть деятели типа М. Лентьева, заявляющего, что демократии Западной Европы и им подобные - фикция. Что народ там одурманен, и что российское общество более откровенно, т.к. признает, что в нем нет демократии, а западное о себе так сказать боится. При этом не такими "экспертами" абсолютно замалчивается такой феномен как местное самоуправление и демократия на уровне коммуны, города и региона, где результаты видны не по телевизору, а перед собственной дверью или у себя же дома.

01.11. 14:17 Кот Штурмовик
01.11.2007 13:55 зх

"к лику святых причисляют после кончины, а вы еще и "скоро" приписали :)" -- ну так дело осталось за малым :) Остальные компоненты для официальной канонизации РПЦ уже имеет :)

КОТ

01.11. 14:19 Yury
01.11.2007 14:09 Толян

"Тысяча лет - это труд, это преодоление пространств, климатических условий - это по сути все сначала каждый раз после набегов - только была орда внешняя, теперь орда внутри - отнить, а потом дать мало-мало - чтоб не подохли."

А о каких ордах Вы ведете речь?

01.11. 14:24 Гражданин независимоУкраины
Блин, ребята, поку да вы тут обсуждение устроили, на главной, чуть ниже этой, САМАЯ ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ!!!!

А ТАМ ВСЕГО ДВА КОМЕНТА!!!!!

Выборы пройдут - а водка останется

01.11. 14:25 Толян
Ничего общего с Сурковым - едиственное -что я согласен с цитатой из Данилевского. Что мы им не понятны - мы им не были понятны ни до революции, ни после, ни теперь. Кто нас понимает - тот к нам со своим уставом не лезет.
Официальный внешний курс России мне не нравится - у нас полный чиновничий произвол - они действуют по законам, да по законам - но законы или некомпетентные или вредные или неисполнимые или глупые. Поэтому мы и выживаем - по понятиям, это я согласен. не благодаря - Путину, или кому-то другому - а вопреки им всем - всем, кто нами правил. (именно правил).
Да, еще оч сомнительно тот же буш в своей "демократической" стране был "избран" - там буквально уже перевес чуть ли не в один голос, те же подтасовки, переголосования, скагндалы - демократия - это такой же мертвый политический мамонт как и почивший совесткий комунизм.

01.11. 14:26 umische
а кто этот мужчина в фуражке на фото?

01.11. 14:29
2 14:25 Толян

ну а если не демократия то что ? теократия, диктатура, монархия, военная хунта ? какие предложения ?

01.11. 14:34 Принтер
2 14:16 Гражданин независимоУкраины
"А у вас такую статью и представить нельзя..."

А у нас в квартире газ.

01.11. 14:39 vasssabi
rus`s - не совсем понял исходя из каких моих постов Вы причислили пеня к путинистам? :-) Толи с чтением проблема, толи с головой неполадки))))) на счет критики от цивилизованных - пусть идут полем. Вот как только они браво неофашизм в прибалтике уймут, тогда и критику их воспринимать я буду. А то как то смешно слышать величествено осуждающие речи в адрес РФ и полное молчание про марши SS.
2 Yury - уважаемый, может быть Вы объясните мне КТО так его раз так М. Леоньтев? Меня тут поприкают тем, что я для него тексты пишу, а все понять немогу хтоето)

01.11. 14:40 vasssabi
2 01.11.2007 14:29 Народное вече))))))
01.11.2007 14:34 Принтер
2 14:16 Гражданин независимоУкраины
"А у вас такую статью и представить нельзя..."

А у нас в квартире газ, а вам можем и выключить)))))

01.11. 14:42 Ночной Эль
В Тольятти был не теракт, а происшествие в результате неосторожного перевоза ВВ. ВАЗовские братки отравили за взывчаткой какого-то олуха. Но все политиканы бросились комментировать событие в свою пользу и в пику конкурентам.

01.11. 14:44 Толян
2 Yury

Мы другой менталитет, другие историчесике предпосылки. У нас не везде и не всегда народ организовывается и понимает, что он хочет и как этого добиться.
Пожалуйства - за примерами далеко не ходить - бутовцев насильно выселяли - а ведь они своей комуной, своим самоуправлением жили в своей деревне и не просили ничего от власти - пришли застройщики и с помощью власти всех распихали и согнали. И это недавние события - как на самом деле разрушаются наши связи на местном уровне по всей стране - мы ничего не можем сделать. Кроме как толпой выйти и драться с застройщиками. Вроде точечную застройку остановили - но радоваться рано - теперь будут сносить кварталами - снова рушить связи. А сельсткая местность - там тоже нет единства - нет уверенности, что можно объединиться и отстоять свои интересы - иначе откуда столько гектаров под котеджи - это или подкупленные власти или согнаные и обманутые люди - не знающие истиной стоимости жилья. Теперь еще Сочи на очереди. Все решает власть - а нас она просто отодвигает - это лучше, чем гулаги, но по сути мы отстранены как в то время, так и в наше - от каких либо решений - даже касающихся любой мелочи - у меня у мамы первые этажи уже 3ий год отбиваются от таджикских жековских дворников - чтоб дивный садик с живой политой травой и цветами не косили.

01.11. 14:46 БМ
2 Ночной Эль

откуда инфа?

01.11. 14:50 неуч
Черкесов, Сечин, Тегеран, Гуцериев, Ингушетия, Бульбов, Чубайс, Абхазия, выборы... Много чего происходит загадочного в русской политике... Но это так. Информационный шум. Да так, что разобрать откуда и куда ветер дует не понятно. Точнее понятно то, что всегда он дул с одной стороны. И тут не может быть изменении..

01.11. 15:33 777
2 01.11.2007 15:20 Гном
Самое смешное, что и партии такой уже нет :) Есть беспартийный Путин - один в тройке. Все "програмные заявления" партии в последнее время - "нас нет - есть Путин, нет выборов в Думу - есть плебесцит о доверии Путину, мы - ничто, пустота, молчание о неведомом сне Будды, неназванном плане Путина..." )))

01.11. 15:33
2 01.11.2007 14:42 Ночной Эль. Вот Вы и раскрыты (провалились) - точно все обстоятельства, говорите, знаете?
ФСБешник значит!

Или, неужели... как раз из этих самых "братков"?

01.11. 15:38 Толян
2 01.11.2007 14:29

А я не предлагаю смены строя - что есть то пусть и и остается - а как это называется и похоже это на их демократию - в принципе не важно - у нас некая восточная демократия - с остатками предшествующего строя, с попыткой внести некие краски - например державность, имперские тоже есть элементы - но все это не побоюсь этого поэтического слова - соткано из нашего исторического опыта, их особенностей - поэтому мы такие - на данном отрезке истории. Что из этого выйдет, каким станет народ и власть - поживем-увидим.
Но надо как-то и уметь объяснить на языке дипломатии наверное - и тем, кто поймет.

01.11. 15:43 неуч
а за смену строя, Вы можете и отдохнуть на нарах... Вы предлагаете изменение вектора развития страны, с Путинского на...? Какой? Ну фамилии у Вас нет... Это я понял. А вот направление? Вариантов не так много. Но результат один, вне зависимости от Вашего согласия. Ельцин-2. С лучезарной улыбкой по СНН...

01.11. 15:51 Ромик
За 8 лет Путинского правления у русских появилось, то, во что раньше и поверить невозможно было - вера хоть и в краткосрочную, но все же стабильность.
И монополизм путинского вектора в связи с этим вполне объясним. Так и чем же плохи выборы, результат которых уже известен.
Я за стабильность. Как говорят в общественном транспорте - лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять.
Не подумайте, что я путинист, просто устали мы все от встрясок, кто в более-менее взрослом возрасте прожил 90-е.

01.11. 15:52
Бедный, бедный неуч!
Как же Вам хреново живется в своем ... (простите, не знаю конкретное название)!
Если Вы ТАК ненавидите из-за этого Москву, то не трудно понять степень Вашей вселенской ненависти к Нью-Йорку!

А может, все-таки дело не в Москве или Нью-Йорке с Лондоном, а всего лишь в ... (простите, не знаю конкретное название)?

01.11. 15:56 Крюк
Самое забавное, что "застой" как раз поразил не "автократичную" Россию, а "демократические" Украину и Грузию - там уже несколько лет идет топтание на месте, бесчисленная чехарда с власть предержащими, а по сути - пшик.
И в НАТО не взяли, и в ЕС не взяли, и модернистских изменений в экономиках кроме периодических переделов не произошло, вроде жить богаче тоже пока не получается.
В РФ хоть осознали, что игры в демократию однозначно превращаются в хаос и обнищание, поэтому все готовы хоть на царя, лишь бы спокойно жить и смотреть в будущее.
На Украине вроде с царем неохота, а без царя тоже не получается...
В Грузии там понятно, они патерналисты, им полюбому нужен "старший брат". С "русским братом" поссорились, теперь готовы разорвать себя на части, лишь бы попасть под крыло к американскому. Кушать хочется, а без "брата" самим никак. На одной минералке долго не протянешь.

Будет когда-нить и у нас демократия в РФ, но попозже, сейчас - нунафиг, я еще хорошо помню 90-е....

01.11. 15:56 Ночной Эль
То15:33
"2 01.11.2007 14:42 Ночной Эль. Вот Вы и раскрыты (провалились) - точно все обстоятельства, говорите, знаете?
ФСБешник значит!"
В спецслужбы не вербовали, но здравого смысла не лишен. Меня на Составе уже в сутану одевали, а теперь вот прилепили погоны...

01.11. 15:57 КРЕАТИN
Ромик, то, что Вы с таким вожделением называете "стабильностью", имеет фамилию не Путин, а несколько другую - Urals (со своим сводным братцем Brent-ом :-).

Так что нашим с Вами благосостоянием заведует всего лишь одно "брентинговое агентство"...

01.11. 15:59
Крюк, а Вы случаем, не тот самый, за который "зацепилась Россия" (согласно Черкесову)? ))

01.11. 15:59 неуч
Тиха, тиха... Речь не о Неуче.. он слишком мал, для обсуждения... о! С чего Вы решили, что я не люблю Москву? 22 года - это была столица нашей Родины. и моей. Вы ведь, как все ... эээ... не буду всуе, путаете неприятие персонажей и государства? Политики "политиков" и народа. при этом не удосуживаетесь понять мою мотивацию. Итак, я люблю Москву. Люблю Киев. Я не люблю тех, кто заводит страну в авантюру и катастрофу. Ферштейн? Ваш вывод насчет Москвы - не верный. О Вас речь, забывших о том, что Москва столица Родины, но с такой позицией может остаться без Родины. Просто Родина отколется от Москвы и ее обитателей.

01.11. 16:06 Крюк
01.11.2007 15:59
Крюк, а Вы случаем, не тот самый, за который "зацепилась Россия" (согласно Черкесову)? ))

Да я вообще-то не в России сейчас, дорогой аноним

01.11. 16:19 Гражданин независимой Украины
ТО vasssabi

Привет, я тоже с обеда! Вот на ГАЗУ подогрел себе покушатки, в квартирке тепло (отопление хорошо работает), думаю, дай теперь подискутирую.

А как Вы уважаемый прокоментируете слова ВВП о введении рыночных цен на энергоносители и в России? Мы, знаете ли, постепенно к большим ценам привыкаем, а Вы как?

А газ Вы нам не отключите - где ж денги на нацпроекты брать будете?

01.11. 16:20 vasssabi
ооо ))) я смотрю народ далеко продвинулся)))) уже поперли всемирные заговоры, уже обвинения в ношении пагон)))) люблю когда у аппонентов кончаются аргументы)))) вслед за этим сразу следует обвинения в гебиском произхождении)))))
ту неуч - о как, и Москву уже любим, не лю.бим тех, кто сумел в Москве пробится))))Ну нормальная такая позиция в принципе))))) Чем же мы неугодили то?

01.11. 16:29 Крюк
01.11.2007 16:19 Гражданин независимой Украины

Скажите, все-таки вам самим не надоели бесконечные ваши выборы?
По сути ведь ничего не меняется. В чем смысл для народа ходить к урнам?

Для элиты смысл понятен - попилить бюджет и передалать собственность в интересах своих, логика железная.

Просто со стороны вся эта борьба напоминает Дом2 - одни и те же надоевшие лица и неинтересные, явно затянувшиеся сюжеты.

01.11. 16:31 неуч
Вассаби, у нас наблюдается две позиции. Моя и Ваша. Аргументов с Вашей стороны - я не слышал. Если не считать аргументом то, что власть поганка и ее надо менять. Вассаби, да не пробиться!!! А забыть за счет чего он там живет... И к чему приведет подобная политика. К примеру, к чему приведет то, что Вы вольно или невольно являетесь проповедниками "переворота". Я Вам сказал, что это приведет к поставленной цели. Ослабление страны, с вероятностью ее распада.
Я Вам сказал, еще несколько лет назад, месяцев, что Политковская, Литвиненко, нац.неприязнь - это все прелюдия к перевороту, попытка сместить Путина и заменаить его удобной фигурой. Не для Вас разумеется. Что то, что озвучили амы - это факт того, что ситуация обострилась до самого предела. Выборы, какими бы они не были будут НЕ ПРИЗНАНЫ демократической общественностью вне зависимости от того, будут они честными или нет. Поскольку, Путин устоит, ЕР будет у власти, приемник будет Путина, а не Запада - то отношения РФ и США будут накалены до предела. Сейчас идет разогрев этих отношении, чтобы всем было логично и понятно, почему Россия - тюрьма народов. Под эту лавку Вам устроят массу провокации. Очень плохих для Вас. Спишут все на "гэбню" и Путина. И выкрутиться Вам невозможно. Вам объявлена война, которая затронет все страны мира. И причина этой войны как всегда экономическая. США находиться на пороге Великой депрессии. И любой хаос для них, это спасение. То, что сейчас делают Курдистан - это тоже из этой оперы. Взорвать Турцию, ЕЕС, Иран. А Турция это трубы. А значит винт цен на нефть.

01.11. 16:39 Моссад
Господа,вы все без исключения используете протокол TCP/IP
О какой и чьей мощи идёт реч.Кому интересно узнат откуда что взялось
наберите в поисковике историю создания протокола равно как и кода
Windows.Мы нужны друг другу.У на государственные учереждения использую
компъютеры и програмное обеспечение не Российскокого производства.
Все эти "обострения" не иначе как фарс.Если же обострения серьёзные
тогда требуется сезонное профилактическое лечение.

01.11. 16:40 Явка
Сотка!

01.11. 16:40 vasssabi
2 неуч - моя позиция такова, что голосовать сейчас просто незакого. Стабильность Вовы дутая. Вы должны наблюдать как буксуют ВСЕ нац проекты ВСЕ без исключения. Я готов голосовать даже за царизм, лишь бы человек у руля был достойный. Мнебез разницы какой у нас строй, демократия, абсолютизм или еще чего нового, для меня главное процветание моей страны и как следствие мое личное процветание. Я не против сильной власти в сильной стране, я против показушничества совествого, которым сейчас занимаются власть имущие. Какие доводы Вам нужны????? торжественное повышение пенсии на 120 рублей? Раздутие ажиотажа "роди второго получи 250К" (без объяснения, что денег то ты не получишь, просто тебе ТИПА оплатят обучение, садик и пр.), провал на всех фронтах медицинского обеспечения малоимущих, какие конкретно и в каких областях Вас устроят доводы о неэффективности нашей власти?

01.11. 16:45 vasssabi
2 неуч - "Вассаби, да не пробиться!!! А забыть за счет чего он там живет..." ну и за счет кого же я ЗДЕСЬ живу????? Я собственно сюда переехал из одной маленькой деревушки с насилением в 500тыщ человек, Сургут называется. Я прекрасно знаю за чей счет в москве покупаются бентли ферарики и прочее. Но я работаю на предприятии пищевой промышленности, езжу на скромненькой но добротной тоетке, так на чьи же деньги живу Я? На Ваши????? На деньги с регионов живут сотни человек, максимум тищи, но уж никак не все)

01.11. 16:45 Толян
2 неуч
"Что то, что озвучили амы - это факт того, что ситуация обострилась до самого предела. Выборы, какими бы они не были будут НЕ ПРИЗНАНЫ демократической общественностью вне зависимости от того, будут они честными или нет." - ну у нас то нет оснований (пока нефть прет) для политической нестабильности? Да и мы сами тоже не признаем свои выборы демократическими - а что это меняет?
Если в США демократы победя, а не республиканцы - то с Россией отношения будут лучше. Кто именно маскируется за это "демократической общественностью"? Поточнее надо с этим понятием - поскольку политика в большой степени зависит от того, кто в сша у руля. Демократы намного более вменяемые чем республиканцы. Клинтон Бушу оставил профицит - мешок денег - а сейчас америка на грани банкротства. Вот вам итоги правления разных политических направлений в рамках одной демократии.

01.11. 16:47 Крюк
01.11.2007 16:40 vasssabi

Стабильность ВВП все-же не дутая, ибо реальная.

А по остальным пунктам согласен. Кстати говоря сам ВВП - "царь" весьма и весьма неплохой, особенно по сравнению с предыдущими "деятелями". Просто команда у него - полное Г., это факт. А один в поле не воин, даже если и очень хороший воин.

01.11. 16:48 Толян
2 01.11.2007 16:40 vasssabi

Абсолютно согласен - даже когда очевидны некие достижения - компьютеры в школы, медтехника в больницы - все это бездарная трата денег - ни специалистов, ни ПО, ни бюджета на содержание этой техники, все хорошо только в телевизоре и в отчета в пауэрпоинте.

01.11. 16:50 неуч
Вассаби, патриот Вы наш!!! Что значит провал? Если провал, то почему так боязливо америка относиться к % голосов за Путина? Значит все проваливается, а народ голосует? Все 70%??? Ересь! Нельзя обмануть 70% населения! Нельзя! Я не буду Вас разубеждать в том, что проваливается и где... Это Ваше мнение и устойчивое. Я Вам говорю, что Вам рисуют альтернативу еще хуже... Просто в трам-тарары... Тут "крюк" вспомнили... Так вот, если гэбня - крюк, то у Вас есть альтернатива одна - с него сорваться. В пропасть. Выбор за Вами. Следите за сообщением Итар-Тасс. И сверяйте часы с неучем...

01.11. 16:57 Толян
2 неуч

//Если провал, то почему так боязливо америка относиться к % голосов за Путина?//

Да почему почему - потому! Что там в результате выборов (ага честных, справедливых и самы демократичных) когда у Гора выдрали победу - просто очевидно вырвали - увели буквально - сидят эти - техасские парни и у них не мысли, а бушизмы. Путин уже 2 срока мотает - а они там вдруг забоялись процентов голосов - ну вы смешные вещи говорите!

01.11. 16:58
Крюк ну что Вы так... Говорите, что Вы - "современный космополит", а слова такие затхлые пишите - точь в точь как неграмотный крестьянин XVI века: "Царь-то - он хороший, а вот бояре - гады!"...

При такой полноте власти - ВСЁ, абсолютно всё висит на совести одного человека (включая, кстати, и обойму "бояр").

01.11. 17:05 Крюк
01.11.2007 16:58

Ну это вы загнули, батенька "все висит..."

Какая разница, крестьянин, или "манагер" - суть я изложил правильно, как сам понимаю.

01.11. 17:11
Вот я говорю - бедный, бедный неуч: ничего хорошего в жизни он не видит. Вся альтернатива - это или "на крюке висеть", ждать когда окончательно затянется и дышать невмоготу станет, или "в пропасть лететь".

А с крюка-то, просто слезть попробуйте - под ногами земелькая такая хорошая, с травкой и цветочками! А внутри этой земельки ого-го сколько всего замечательного есть, что еще окончательно себе те самые, у которых "руки-крюки" не перекачали. Небо, солнышко - жизнь прекрасна!
Что Вы все под одело, как маленький, прячитесь от "злых амов с бомбами" - это Вас плохие дяди так пугают, чтобы Вы слушались! :-)

01.11. 17:14 неуч
Черное-белое... Белое-черное... Царь-бояре-власть... Боже, ну где сыстемный подход к проблеме?
Системный кризис произошедшии в странах экс-СССР привел к тому, что немногочисленные здоровые клетки организма, были поражены вирусом. В результате, мы имели и отчасти до сих пор имеем злокачественную опухоль поразившую весь организм.
Данный вирус не прилетел с Марса. Под дружное улюлюкание "продвинутых" граждан он был посажен име же на трон. Кто его создавал? Вопрос не является тайной и ответы лежат в открытых источниках. Потому, если Неуч говорит о заговоре, то по сути его никто не отрицает. По крайней мере заговорщики. То, что можно сделать с компутером, переустановить программу - невозможно сделать со страной. Ибо предполагает снос не системы, а снос страны... Потому, антивирус принялся очищать кажду клетку, пораженную вирусом. Правда не все клетки можно очистить сразу. История не знает примеров, когда в краткии промежуток времени можно произвести лечение одной здороой клеткой, тысячи зараженных. Но проблема вышла еще в одном месте. Зараженные клетки не видят другого "я", кроме как носителя вируса. Потому протестуют. Перебить, как мог себе позволить тов. Сталин - тоже не получается. Потому тихим сапом, сорняк за сорняком... Это то и вызвало беспокоиство США. Клетки начали перерождаться.
И тогда, они начали делать все возможное, чтобы поднять восстание среди зараженных клеток, против здоровых или прошедших антивирус. Механизм восстания прост. Во-первых, зараженные клетки коррумпированы. На них есть компромат, у них есть счета в банке... Но финразведка рулит...

01.11. 17:15 ZVIAD
Кстати говоря сам ВВП - "царь" весьма и весьма неплохой, особенно по сравнению с предыдущими "деятелями". Просто команда у него - полное Г., это факт. А один в поле не воин, даже если и очень хороший воин.

Ага, царь хороший, бояре - плохие!
Самим то не стыдно мусолить обветшалый многовековой миф?

01.11. 17:19 Крюк
01.11.2007 17:15 ZVIAD

А кроме "гневных обвинений" в обветшалом мифотворчестве что-нибудь еще скажете по-существу?
Сами что думаете по этому поводу?

01.11. 17:23 ZVIAD
Думаю, что для развития всегда должна быть альтернатива. Законы диалектики, понимаешь. Тезис и антитезис. Аргументы за и аргументы против. Тогда можно выбирать направление, двигаться вперед, а ошибившись, откорректировать путь.

01.11. 17:25 Крюк
01.11.2007 17:23 ZVIAD

Ну и где она, альтернатива? Как ее зовут?

Демагогия все это, батенька-))

01.11. 17:27
2 01.11.2007 17:19 Крюк
Будет существо, будут и аргументы. А чего про глупость всякую размусоливать!

01.11. 17:30
Крюк, простите, но Вы просто неумны, с Вами полемизировать просто неинтересно - пустая трата времени.
неуч - тот хоть забавен в своей детской "конспирологии"...

01.11. 17:30 Крюк
01.11.2007 17:27

Ну и не мусольте)

01.11. 17:32 Крюк
01.11.2007 17:30

Спасибо, мудрый аноним "отвешивая поклоны" - куда уж нам до вас, умных онанимных полемистов))

01.11. 17:32 777
неуч, а какие заговорщики вирус-то разрабатывали? Этот, как его, Бжезинский? :)))

01.11. 17:39 vasssabi
2 неуч а Вашь любимый фильм не матрица ли? ))))) Вы прям как Морфиус рассуждаете. Кстати внушить 70% россиян миф о счастии толщько при ВВП не так уж сложно, тем более после БЕНи. У нас не слишком много людей способных сравнивать альтернативные источники информации с национальными СМИ, и еще меньше людей способных сопоставлять партийные победоносные отчеты с реальностью. Показушные доклады ВВП об успешном выполнение приоритетных направлений развития с суточными очередями за памперсами например. Я согласен с Вами в том плане, что России нужен сильный человек с весьма широкими полномочиями и "чистым сердцем", в идеале с такой же командой. НО к сожалению такого человека сейчас просто нет, и тем более нет такой команды. Вот и все. Я

01.11. 17:41 vasssabi
2 Крюк - дутая дутая)))) вся стабьильность держиться на высоких ценах на ископаемые))))) Недай Бог США завладеет Ираком и начнет по полной качать нефть цены рухнут и придет АМБА )))) вместе с бананасом)))) Весь профицит все нац проекты вообще весь буджет полетит в тар тарары)

01.11. 17:42 Крюк
01.11.2007 17:39 vasssabi

Жизнеутверждающе!

Остается выкинуться в окно или броситься под электричку.

"Как страшно жить"(с) не помню чей

01.11. 17:45 vasssabi
2 Крюк не сци Капустина))))) Все будет корошо и даже ещзе лучше))))) Но не сразу. Возможно если вова себя объявит монархом а свою команду князьями с наследованием власти они перестанут забюотится лищь о том, как бы обеспечить ст\арость и подольше поправить и займутся делами )))))

01.11. 17:47 Крюк
01.11.2007 17:41 vasssabi

Ну это такой же миф, как и "нацпроекты". Я имею ввиду "быструю победоносную войну в Ираке". У них свои мифы, у нас - свои
А насчет дутой нефтегазовой стабильности - соглашусь, но другой и быть в России не могло, не так ли?

А если ЦБ Китая сбросит доллары в США - там будет та же АМБА, что и у нас при падении барреля. Только пошумнее и повеселее

01.11. 17:47 неуч
О, вассаби!!! Конечно, среди тех единиц "умных" и способных сравнивать - Вы в первом ряду? Так скажите, какая альтернатива для России, кроме нынешнего "режима"?
Понимаете, Россия действительно не Украина. Там все по максимуму. От души. Не могут ни красть по мелкому, ни врать по чуть-чуть. Все по-большому. И низкое и великое. Потому, то что в Украине решиться само-собой и с божьей помощью, в России не решиться просто так. И бог с Вами, если того заслуживаете. Только затронет это весь мир. И падонки опять выкрутятся, устроив в чужом доме пожар. Не хочется. И разрешиться это просто так не может.
Потому если и расчитываю на что-то, то только на то что "гебня" действительно стоит чего-то... И спасет Россию только то, что она именно такая, системная, жесткая и коварная, как Вы о ней пишете. А если не спасет, то грошь цена и гэбне и Путину... Значит такова судьба...

01.11. 17:50
vasssabi, ну зачем так мрачно. Все может быть проще (и хуже). Благодаря управлению таких вороватых правителей, уже сейчас инфляция резко скакнула. В банковской сфере - кризис ликвидности, который слегка притушили, закачав него госденег. Все это, с учетом временного замораживания цен, к весне может тааак рвануть!.. Вам когда-нибудь местную анестезию ("заморозку") делали? Представляете ощущения, когда "отходить" начинает?
Госрасходы сейчас резко, очень резко увеличили. Надеются, что последствия будут уже после выборов. Правда считать они умеют примерно также, как и все остальное...

01.11. 17:53 vasssabi
2 неуч - к сожалению не в первых, в первую очередь из за того, что не вижу альтернативы Путину ))))) Если Пу наведет порядок - мне плевать какими средствами он это сделает. если для того, что бабульки перестали попрашайничать а стали как бундески разъезжать по курортам, надо ликведировать вообще все СМИ и сотавить только 1й и РГ - я за. Если для того, что б сыночки Ивановых и Ко перестали безнаказано убивать пешеходов нужно сделать манархию и перекраить конституцию - я снова за. Только вот проблема - Иванов в связке с Путиным... и ВСЕ, кто будет в связке с Путиным (или в любой другой связке из нынесуществующих) всегда буду привелигированным слоем, им можно будет делать практически все и ничего им за это не будет. Вот это бесит и раздражает. По хорошему нужен современный Петр Великий, который пиз++++л всех, вне зависимости от звания и родовитости. (извините за нецензурну))))) но где чичас такого сыщешь? :-)

01.11. 17:56 ZVIAD
01.11.2007 17:25 Крюк

Ну и где она, альтернатива? Как ее зовут?

Демагогия все это, батенька-))

В зачищенном от всякого инакомыслия медиапространстве никакая альтернатива появиться не может. Как ни крути, а свобода слова - таки фундаментальная ценность

01.11. 17:57 Ромик
> 01.11.2007 15:57 КРЕАТИN
Ромик, то, что Вы с таким вожделением называете "стабильностью", имеет фамилию не Путин, а несколько другую - Urals (со своим сводным братцем Brent-ом :-).

В 98-м Россия могла бы избежать дефолта даже с 13$ за баррель, если бы кто-то со своей гоп-компанией не высасывали из страны все, что можно.

Рост стабфонда показывает, что финансовая политика последние 8 лет имеет постдефолтный характер. Современное правительство по крайней мере создало какую-ту подушку безопасности на случай нового дефолта, а все завистники, прихлебатели и конкуренты так и норовят распечатать эту, как они сами называют, "заначку от народа".

Согласитесь, можно и при ценах 100 баксов за баррель довести страну до кризиса, а можно и при 10-ти разумно управлять.

01.11. 17:57 неуч
уж... я спорить не буду... не о чем... касательно падения цен на нефть... США завладет Ираком!!! Ужос, они туда шли, шоб нефть подешевела! Обалдеть, Техас за снижение цен на нефть! Да, глубокие познания... Ну да ладно, придут республиканцы, сменят демократы. Там в США все меняется, можно так сказать переворачивается от того, кто придет...
На счет кризисов, инфляции... Ну нормально, мы рисуем... А рисуем, то что скажут... Понятно. Вообще, кризис будет... Но только к России это не имеет отношения. Он ее затронет, как и весь мир. Доллар сливают, как воду из бачка.

01.11. 17:57 Крюк
01.11.2007 17:53 vasssabi

При Петре окружение также пилило бабло и брало откаты, пример явно неудачный. Один Меншиков чего стоит)))

"Такой наш судба".
При Сталине бабушки не попрошайничали и бомжей не было, кстати, вам такого захотелось?

Мне как-то совсем не хочется

01.11. 17:59 Толян
2 vasssabi

так поставили же - колхозника Зубкова - он и прессу не пускает - видать 3,14*дит всех уже.

01.11. 18:09 КРЕАТИN
Ромик, а Вы представляете, насколько Вашей "подушки" хватит при панических настроения от падения цен на нефть (даже от самих НАСТРОЕНИЙ, а еще не от самого падения)?
Такая "подушка" сродни тем, которые продается "в магазинах приколов" (ну, знаете, которые предлагают незаметно кому-нибудь на сиденье подкладывать). Эффект будет примерно такой же! :-)

Вообще, деньги в "наволочке" ("подушке") держат только старушки-божие одуванчики. У наших финансистов, увы, "сообразительность" примерно на том же уровне...

01.11. 18:27 Толян
2 КРЕАТИN
Да распечатали уже кубышку - как Грефа убрали - так и распечатали - поэтому и цены понеслись вверх - на всю страну растрезвонили - куда и сколько будут тратить. Греф был не прав, что не тратил стабфонд с самого начала - за пять лет он страшно обесценился - надо было часть тратить - тогда выравнивание цен и доходов было бы постепенное. А теперь будет неуправляемая инфляция - она-то вову и накроет. И его 70% быстро превратятся в 5% если не меньше. Народ баснями не кормят. И тремя стами рублями дополнительно к пенсии при росте цен на продовольствие (масло, молоко, сыр) вдвое (!) в октябре не откупишься. Но то, что каж день его во всех новостях показывают это зомбирование в чистом виде.

01.11. 18:37 КРЕАТИN
Толян, нас возвращают в совок. Точнее, думают, что в совок. Однако тогда это была совсем другая страна, с другим потенциалом и с людоедской, но все-таки идеологией, принципами и системой управления. Сейчас же нет НИЧЕГО, кроме бешенных аппетитов ошалевших от нефтяной "манны небесной" (подземной) чиновников. Скрестить, алчную и реагирующую только на денежные бумажки "вертикаль" с аморальным, неповоротливым, страшно неэффективным, но до поры достаточно могучим советским механизмом - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому этот кадавр загнется, так толком не родившись или не развившись.

Все ничего, только жить в этих гниющих отбросах, которые останутся от него, придется именно нам...

01.11. 18:42 КРЕАТИN
Кстати, коллеги - а вот задумываться о происходящем надо в первую очередь именно вам. Ведь при "вхождении в штопор", который, похоже, нам пытаются сейчас организовать, первое, отчего будут массово избавляться - так это от нынешней "рекламной вакханалии".

И кому она будет нужно в условиях тотального ... ?.. Короче, вспомните конец совка...

01.11. 18:54 неуч
2 КРЕАТИN
дафай, дафай, пишите... не по теме, Вам ведь по кол-ву вылитого зачет идет...

01.11. 19:00
ТО НЕУЧ

"Нельзя обмануть 70% населения!" 70 - можно это ж толпа... В толпе все внушаемы, а вот по одному тяжело.

01.11. 19:05 Гражданин независимой Украины
А вообще то мне очень интересно с вами всеми. Интересные Вы мальчишки и девчёнки. Читаю я всё, что вы пишите и настолько всё это отличается от того что по ТВ показывают.

Удачи всем и до завтра, господа.

01.11. 19:11 неуч
от! так Вы демократ? ноунейм? И Вы хотите дать на отлуп внушаемой толпе право определять судьбы страны? Или Вам грустно от того, что вас не спросили? И шо, внушать "западные ценности" хорошо? Это демократия? А русские как?

01.11. 20:19 Лжепатриот
Очень внятные и справедливые заявления товарищей из Конгресса США. Почему столько возражений, господа? Правда глаза режет?

2 неуч

А почему бы Путину не ввести военное положение? Может, хватит игр в демократию? Все равно ничего не получается. Зачем рубить собаке-России хвост по частям?

01.11. 21:45 Ых
2 Лжепатриот
да бог с вами, какое военное положение..
Вы переоценивает степень контроля за страной Путиным. Он даже со своими спецслужбами разобраться не может - они грызуться уже публично, дело уже Стратсбурга дошло.. Театр абсурда - одна спецслужба просит защиты от другой не у президента - а у международной организации.
Стабильность власти только в шатком равновесии кланов, которое путин и пытается поддерживать..

02.11. 07:46 Headliner_live!
по сути - какой демос, такая, увы, и демократия
а тперь - офтоп - наблюдается некая эволюция персонажей Sostav'а - например, vasssabi как-то постепенно взрослеет, а вот неуч, к сожалению, напротив стал деградировать - всё меньше аргументов, всё больше повторов самого себя, все больше пафоса...

02.11. 07:53 Крюк
01.11.2007 17:57 неуч

Меня тоже изумил тезис о том, что США, оказывается шли в Ирак, чтоб нефть подешевела-))))))

02.11. 09:20 Ромик
01.11.2007 18:09 КРЕАТИN
> Вообще, деньги в "наволочке" ("подушке") держат только старушки-божие одуванчики. У наших финансистов, увы, "сообразительность" примерно на том же уровне...

А что им еще остается? Вложить куда-нибудь повыгодней и потерять. Лучше хоть что-то держать при себе, пусть даже это инфляция сьедает, чем отдать неизвестно кому, и не знать что с случится с этими деньгами.
Столько лет потрясений дали свои плоды - лучшие профессионалы зачастую действуют против логики, но это и есть своя русская логика.

02.11. 10:18 Толян
2 Крюк

Ну зачем то они же пошли в Ирак? Их официальная версия - наличие ЯО и свержение антидемократического правления. А истиная причина естессно нефть - чтоб просто качать ее для себя бесплатно после того как окупированый Ирак будет под их контролем - то есть скважины под контролем США.

02.11. 10:43 Крюк
02.11.2007 10:18 Толян

Вошли в Ирак они за нефтью, это очевидно. Но отнюдь не для того, чтоб сделать ее дешевле, а чтобы максимально монополизировать.
Сейчас у руля техасская команда (как у нас питерская) - а они в большинстве нефтяники. Зачем им дешевая нефть? Им нужен контроль, а не потеря доходов

02.11. 10:46 КРЕАТИN
Толян, а еще в Ираке американцы могут жувачку на асфальт бросать (им так очень нравится). Потому что в самой Америке так делать нельзя! :-))

02.11. 10:53 неуч
Ребят, не обижайтесь на Неуча. Вы его записывайте и читайте на ночь. Поверьте, я не деградирую, я отдаю должное Вашему пониманию...
Ну-с... Что обсуждаем? То, что Америка признала еще не состоявшиеся выборы в России не действительными. Так я Вам это уже год твердю. Когда США начала "накачивать" негатив по России, я Вам сказал к чему идет дело... Мы ведь тут по теме Политковской, Литвиненко не раз обнажали клавиатуры? Я как раз об этом говорил: цель выборы. Прекрасно понимая, что США их проиграет, они начали готовить общественное мнение к тому, чтобы когда они объявят Россию "империе зла" - никто не пикнул. Я Вам говорил, что в это включат провокации, интерпретации правды и откровенную ложь. Чего не так? Как Вам что-то доказать, если у Вас одна логика: мне не нравиться, все что ты говоришь, потому ты врешь? Так не нравиться или я вру?
Истинна причина вхождения США в Ирак, не нефть. Хотя нефть и играет роль. Экономика США не раздуплится сама по себе. И то, что пару лет воспринималось Вами как ересь... Америка сильна как никогда, доллар вечен, сегодня уже не подвергается сомнению. Доллар - тфу, как и США. Все что есть в их арсенале - это оружие и наглость. И с этим они не остановятся не перед чем. Будут бомбить, будут вносить хаос. Везде. Только хаос, позволит США сохренить гегемонию во всем мире. А это ослабление Европы. Через нефть. Это ослабление Китая. Это ослабление России. И чем больше будет противоречии между Европой, Россией, Китаем и всеми остальными, тем для США лучше. И все эти "рэволюции", терроризмы - это метода внесения раскола. Разделяй и властвуй.
Вы же, занимая про-американскую позицию, или псевдо-патриотическую, работает на ослабление страны. И всего делов.
Без Вас проблем хватает. То, что произошло в деле Бульбова - это не проигрышь Кремля. Это отчасти упреждающии ход Кремля. Отчасти, временная уступка, обманка анти-русских сил, в самой России. Чем закончиться - посмотрим. Все будет хорошо.
Чубайса - уже вывели. Хоть сделать это было очень сложно. "Ушли". Думаю и с РАО - разберутся. Пихнут всех "нежелательных" акционеров, через бедро...

02.11. 11:03 Крюк
02.11.2007 10:46 КРЕАТИN
Да они, американцы, вообще большие фантазеры см. ссылку:

[a href='http://www.newsru.com/crime/01nov2007/necrophil_print.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

02.11. 11:10 Толян
2 неуч
"не раз обнажали клавиатуры.." - как эротично :)))
Что касается "империи зла" и раскрытых вами коварных замыслов - если все так как вы говорите - значит надо создать антиамериканскую коалицию Россия-Китай-Индия-Афганистан-Иран (возможно будут еще желающие даже в Европе!) Америка заручится поддержкой др половины мира (причем им надо будет хорошо подумать - а не послать ли американцев - далеко и надолго - поскольку если у америке и будут союзники - то это не сырьевые страны.

02.11. 11:25 неуч
Толян. Не я раскрыл эти замыслы. Это Вы между событиями не хотите видеть связи и удовлетворяетесь глупыми объясненими, тех кто эти события организовал. В Ираке был диктатор, был ЯО, был... Ну и? Где Саддам был не прав? Неужели 100 террористов, за которые его повесили, стоят того, что сейчас там происходит? Неужели сохранение территолриальной целостности Ирака, не входило в обязанности Президента? Избранного? Что видим? Независимый Курдистан. Втягивание в конфликт Ирана, Турции, Сирии и Азербайджана. Часть из них союзники. Между прочим, в Баку тоже странным образом появились террористы? Как Вы думаете, почему террористы появляются там, где надо? Почему они есть в России, и не было в Азербайджане? До поры... Как и много где не было, а потом, вдруг... ? Ась? Создать коалицию не так просто. Противоречии слишком много. Желающие в Европе? Странно, но почему к власти пришли Меркель и Саркози? Крайне лояльные США политики (оглядка на общественное мнение в этих странах необходима), но проводят они про-амовскую политику. Кс, посмотрите, что США сделают в Грузии. Снесут Саа, как снесли своего "друга" Шеварнадзе. И скажут, что опять был плохой режим. Если где-то и плохой режим, то надо смотреть на того, кто его установил и контролировал. А Вы увлекаетесь битием кукол. Хотите в России раз в четыре года сжигать чучело президента? Устроят. Амы знают технологии. А Вам надо учиться на чужом опыте, а не своей задницей эксперементировать...
США создали такую схему, когда из под их долларового зонтика - быстро бежать - это значит, хорошо попасть. Иран сколько хочет выйти из доллара? А Азия? Попробуй. Правда тут вилка. Ровно как Китай не может выйти из доллара, так и США не могут без последствии наехать на Китай. А Путин, тихо, тихо - вывел сбережения россиян из доллара. Если бы не сделали это, четыре года назад, до пострадавших было бы больше. Помните темы, насчет замены цен в у.е? Запрета на упоминание цен в долларах? И это началось 4 года назд. Скажите спасибо. Иначе нынешняя инфляция - ударила бы по Вам во много крат сильней. И те, кто хранил в уе. - потерял бы поболее... И тогда, вы кажется протестовали???

02.11. 12:02 Gloria
to Неуч

К сожалению в России так исторически сложилась, что интеллигенция всегда была в оппозиции к существующей власти. Неважно, кто у власти - быть ЗА нее для представителя интеллигенции просто неприлично. В том числе поэтому, интеллигенция когда-то активно распространяла марксистское учение в рабочих массах, жертвуя при этом карьерой, а часто и свободой. Также интеллигенция составляла костяк всяческих других оппозиционных партий, в том числе откровенно террористических. К сожалению, мы не умеем учиться на собственном историческом опыте.

02.11. 12:09 Толян
2 неуч

да с Ираком все понятно - они выполнили там свои задачи - уничтожили Саддама, взяли контроль над нефтью. Конечно при подготовке вторжения они прикрывались другими целями, это понятно, да и войнушка с Ираком им обошлась в тыщу раз дороже чем балканская разминка.
Они возомнили себя супердержавой потому что наша внеш политика в то время была позорной - мы сдали балканы и сдали ирак - и теперь в нас просто плюют в открытую - а мы им еще по поводу 9-11 сочуствовали...а они нас используют и всех используют.

02.11. 12:15 Толян
Насчет валюты - да в евро стало выгодно хранить, в рублях - а долар по прежнему актуален для сбережений если тратить их в сша. Почему евро крепкий не понимаю, но я вообще в финансовых делах, биржевых играх - не силен.
Вот если бы еще рублевые цены не рости так существенно - то можно было бы говорить, что Путин вывел долар по тихому - но ведь на фоне снижения долара расли и продолжают расти цены в рублях - как компенсация долларовых потерь, в том числе.
А если впомнить ссср - так и вовсе никой валюты кроме рубля у нас не было - за постороннюю валюту статья полагалась уголовная.

02.11. 12:36 неуч
Глория. Тут мы должны ответить на вопрос: а кто-же есть так называемая интеллигенция? Что это за зверь? С подачи Булгакова (точнее на основании виденного фильма, без него бы Булгаков - пропал в истории) в сознании современного обывателя закрепился образ про.ф Преображенского и его молодого товарища Борменталя. При этом, Булгаков противопоставил интеллигенции образы Швондера, Шарикова и власти, в лице усатого господина в шинели... Понятно, что ни один обыватель, не пожелал себя идентифицировать, как Шарикова или Швондера. Да и усатым господином в шинели, обыватель не мог себя представить. По простой причине. Шинель это служение, а где служение, там и ответственность. А на кой она нужна?
Выход был один, перенять внешние признаки Преображенского или Борменталя и причислить себя к светлому лику интеллигенции. Внешними признаками были единогласно признаны, столь распространенные в советском обществе корочки об окончании высших учебных заведении. И стало их по этому признаку очень много. Что особо понравилось обывателю из предложенного Булгаковым образа интеллигента, так это хорошая квартира, прислуга и наливка на хорошо сервированном столе. По идее, последнее, если это окажется единственным - это не признак интеллигентности, а скорей мещанства. Но, наш курилка не силен в определениях... И далек от самокопании. Если и что-то он копает, то только не в своем заросшим бурьяном огроде. А в чужом. И чем-то наш "энитилегент" стал похож на еще одного героя незабвенного Ильфа-Петрова. Инженера, который всем умудрялся давать советы, после которых все падало, рушилось, а те кому он советовал, хотели начистить инженеру тыкву. Да, Крамаров прекрасно исполнил эту роль... Узнаете? Писано с натуры. Правда натуры тогда еще не было... Она была в проекте. Но реализовалась сейчас в полной красе.
И что мы видим? Массу экспертов дающих советы космической глупости? Так разве это интеллигент? С чего Вы взяли? Это ряженный самозванец, который с удивительной легкостью обзывает всех Шариковыми и Швондерами. Ибо только таким образом он может погасить в себе смутное подозрение того, что сам и есть он Шариков-Швондер. Продукт скрещивания двух похожих существ, но питающих к друг-другу искреннюю пролетарскую неприязнь. Ведь почитайте, как они "душат" гэбню!!! Как они ее чувствуют на расстоянии!!! Как они умудряются стать трибунами, неся абсолютную пургу. Нет, ни проф. Преображенскии, ни Борменталь не позволили бы себе подобного. И если представить себе реакцию проф. Преображенского, то она бы заключалась в том, что со всей свой силы, он стукнул по столу, когда Шариков начал нести чушь. Но это невозможно. Поскольку Шариков выступает на митинге, по телевизору (блин, ну и свобода слова), а Преображенскии ни по митингам не ходит, ни телевизор не смотрит. Не для него это. И жаль, очень жаль... Что народ признал в этих существах "совесть и честь". Нет у них ни одного, ни другого. И это можно доказать.
Не претендую я на совесть, ни на что другое. Возможно на шинель. А вот стукнуть по столу, хочется.
А Вам выбирать, кто из нас на кого похож...

02.11. 12:46 злой хохотун
01.11.2007 12:57 неуч
Ребята. Я полемизировать с Вами не хочу. я вставлю 5 копеек и уйду. Учить экономическую географию надо было в школе. Как и то, почему одни страны добились успеха, а другие нет и не могут. Экономика, это не на пустом месте. А благодаря чему-то... И вот этот вопрос надо исследовать. А не утверждать, что может быть как в Швеции, только потому что мы так хотим.

вижу я как вы УШЛИ :) видимо только от конкретных вопросов так уходите, что следующие посты на пол страницы и ни о чем.
не красиво как то обманывать взрослому человеку - обещали уйти, а все еще тут "полемизируете" с теми, кто ни в чем не разбирается, даже экономическую географию в школе неучили. :))))))))

02.11. 12:49 неуч
Хохотун, я ведь сказал что уйду, но не сказал, что не вернусь!!! епсель моксель... Ну шо ж Вы даже не предполагаете, что я Вам отвечу, когда пишите?

02.11. 13:06
неуч, а ведь здорово!
классно у вас получается под "Шарикова-Швондера" работать!
может стоит ник сменить? вы крайне органично в этой роли смотритесь! ))

02.11. 13:13 зх
2 12:49 неуч

да-да, конечно. отмазываться я сам мастак. но ваша отмаза не засчитывается

02.11. 13:24 777
2 02.11.2007 12:36 неуч& Gloria
Таким образом, партия "Единая Россия" состоит из истинных рафинированниейших интеллигентов - всегда и везде готовых облизывать власть, какой бы она не была! :)))

02.11. 14:01 неуч
Ну шож Вы все развешиванием ярлыков занимаетесь? Что такое ЕР? Партия власти. И этим все сказано. Если честно, то это вовсе не партия. А объединение. Вокруг власти. При перемещении власти - объединение переместиться в сторону власти. И другого пока нет. Вопрос же не в ЕР, а в том, куда идет страна. Идет она правильно или нет. На мой взгляд правильно. Суждения по поводу возникающих регулярно тем на Составе Вы мои знаете. По сыру, газу, гос.корпорациям, отношениям в мире. я тоже так думаю. Я тоже так считаю. Как считают, насколько поддерживают этот маршрут функционеры - мне безразлично. Я к ним не отношусь.
ЕР - это инструмент власти. Если этот инструмент позволяет решать задачи стоящие перед страной, хорошо. Нет - плохо. Позволяет. А то, что они в экстазе облизывают - это уже к ним. Честно говоря не вижу особого удовольствия у Путина от этого.

02.11. 14:23 Толян
2 неуч

Вот тут ваша правда -что "ЕР - это инструмент власти" - вместо того, чтобы как в нормальных странах где на кошку тратят больше, чем у нас на пенсию по старости при 25-40 лет стажа - у нас партия (объединение) инструмент, а не создание условий для стабильного, постепенного, равомерного развития услуг, производства, сельского хзяйства. Едро - инструмент...божешь мой, этож ссср в его самом отталкивающем виде. :( Инструментом должны быть законы, защищающие право собственности, бизнеса, предпринимательства, торговли, производства, выработки сырья, в общем интсрумент - это чтобы все работало, а не разваливалось. А то советский союз со своим инструментом - КПСС тоже вроде как был велик, могуч и непотопляем - однако не на то ставили.

02.11. 14:36 неуч
Нормальных стран не бывает. Нормальными странами - страны становятся эволюционным путем, проходя через то, что проходит сейчас Россия. Извените, но страна вышла из хаоса, и то не вся, не совсем...
Кс, о каких законах защищающих " право собственности, бизнеса, предпринимательства, торговли, производства, выработки сырья" и в отношении кого? Чтож у нас Ходорковские всегда законы вспоминают, когда их за одно место берут? Как в том фильме: а крал ты ее по-советским законам? Если бы СССР, в лице КПСС, точнее наоборот, не слушал красноречивые байки США, то беды бы не было. Если бы всю шушуру, типа Яковлева, Шеварнадзе - почистили, то все было бы хорошо. Точнее не так плохо... Уж поверьте, гораздо лучше... Ниче, Чубайс пошел... Думаю, за ним не зарастет "народная тропа".

02.11. 14:57 Gloria
to 777

Вы, видимо, невнимательно читали мною написанное. Ибо сказано там было, что у нас интеллигенция ВСЕГДА в оппозиции. К любой власти. Поэтому ЕДРо а-приори не может состоять из "рафинированнейших" интеллигентов. А вот из желающих от этой власти хоть что-то для себя урвать - сколько угодно. У нас еще совершенно не забылось, насколько это было необходимо относиться к КПСС для того, чтобы что-то для себя получить в этой жизни. Так что шаг к нынешнему состоянии ЕР был весьма объяснимым.

02.11. 15:00 Буш Средний
Понимание демократии в США и в России действительно существенно отличается: в США кучка олигархов бомбит другие страны, чтобы обеспечить существования нации, а в России кучка олигархов бомбит своих граждан, чтобы обеспечить существование других наций. Вот как-то так.

02.11. 15:02 неуч
Логично!!! Буш, справедливое замечание... Пора бомбить другие страны!!! США например... Разбрасывать над США "рафинированных энтиллигентов" без парашута... Пусть там вскрывают язвы общества... Если нормально долетят...

02.11. 16:13 777
2 02.11.2007 14:57 Gloria
Это была гипотеза, так сказать "положительная" экстраполяция неучевской теории об энтеллигентах-шариковых :).
Относительно традиционности противопоставления "власть - интеллигенция" в России - просто следует рассмотреть традиционное устройство российской власти. Интеллигенция просто по определению не может мыслить в патерналистских категориях - единственных, предлагаемых властью. Поэтому даже для немногочисленной кучки бескорыстно лояльных власти интеллигентов требуется какая-то интеллектуальная хитрость. Неуч тому яркий пример: при всей своей горячей любви к ВВП ему явно недостаточно констатации того, что Путин - величайший вождь, отец и учитель (ну, то есть, психологически, может, и достаточно, но это неинтеллигентно ))), и для того, чтобы придать нашим "векторам" положительные коннотации, приходится конструировать некий мир, в котором Путин действительно супер-пупер герой. )))
Масса народу занимается конструированием миров (раньше это называлось конспирология) - где-то выше я ссылку на сурковский сайт давал - там тоже куча вполне убедительных концепций для интеллигенции, которая жаждет стать лояльной :). И многие действительно хотят любить власть - особенно если это входит в профессиональные обязанности :).

02.11. 16:46 Толян
Ну что - интелигенция опять во всем виновата?
Я тут надысь трындеж как раз по Культуре зацепил - что нету больше интеллигенции в ее советстком или дореволюционном понятиях - а есть теперь - интеллектуалы - то есть мы с вами :))) Но нас мало - поэтому мы мало кому интересны. Мы не электорат, не пенсионеры, не бюджетники и не социально незащищенные. То есть интелектуалы такие же как в европе - в Гкрмании, во Франции и т.д - интеллигенции больше нет. Поэтому уж в этот раз интелехенция не виноватая :)

02.11. 17:23 Алексей
Абсолютно согласен с США.
«будущие выборы в России нельзя назвать демократичными. Не стоит говорить об их честности. Когда всем заправляет один человек»

02.11. 17:58 KILLDOZER_3000
«будущие выборы в России нельзя назвать демократичными да толи,дело, в -америе там,хотябы , есть ДЕМОКРАТИЯ! а у нас нет ,и не когда небудет !!! и надо сказать всему заподу что сдесь,ведь ,фашиское государство посути.

02.11. 18:35 Лжепатриот
2 неуч "С подачи Булгакова (точнее на основании виденного фильма, без него бы Булгаков - пропал в истории)"

Булгаков еще написал, кажется, "Мастер и Маргариту"... И эти, как их, "Роковые яйца", вот! ;-) Так что мать-история его не забудет. Он мог бы даже "Белую гвардию" не писать.

"Что такое ЕР? Партия власти. И этим все сказано. Если честно, то это вовсе не партия. А объединение. Вокруг власти. При перемещении власти - объединение переместиться в сторону власти."

Неуч, когда Вы говорите честно, то приятно Вас читать. Напишите еще несколько честных мыслей.
Вот, например, по-Вашему, Россия развивается по правильному пути. Другого не дано. Но хороший ли это путь?

02.11. 18:41 KILLDOZER_3000
Я,отвечю за него что Росия, развиваеться по нетому пути !!! И,что я против власти она только мешает ,.

02.11. 18:49 Крюк
Может Саакашвили выдвинуть в президенты РФ?

Грузины уже рулили как-то Россией. Динамичненько все будет у нас и нескушно-))))
Может он сможет наших гаишников научить жить без взяток, кстати кто там был отмечают - не берут взяток в Грузии, это факт

02.11. 19:27 неуч
Саакашвили сливают... И это факт. И это звонок всем "элитам", что ориентация на США - элитам ничего не дает. Как любому презервативу должно быть понятно, что после того, как поимели мадам-страну, он летит в унитаз и меняется на другой. А Россия в этом деле более интересна. Акаев вон, где-то в Москве? Да и Алиев-мл. уже кажется понял, что свято место пусто не бывает. И судя по тому, что в Азербайджане появились террористы, ему бы не мешало поменять ориентацию... Да бабло переложить в другой банк. Лукашенко - не сдвинули потому, что бабло если и держит, то не в Вашингтоне... А один товарищ за такой вклад попал очень лихо... Хоть в отличие от Саддама и жив-здоров...

02.11. 22:33
Не какой не факт . Вы ошибаетесь не сливают. Опозиция ,в грузии вся скупленна кремлём это видно и так.
Только орентация на сша спасёт Грузию.

02.11. 22:55 Beg
02.11.2007 14:01 неуч

=="Что такое ЕР? Партия власти. И этим все сказано. Если честно, то это вовсе не партия. А объединение. Вокруг власти. При перемещении власти - объединение переместиться в сторону власти. ....
ЕР - это инструмент власти. Если этот инструмент позволяет решать задачи стоящие перед страной, хорошо. Нет - плохо."==

Неуч, а что в Вашем понимании власть? Путин ВВ?
Если завтра нашу власть хватит, типун мне на язык, удар. Куда переместится ЕР. И где гарантия, что задачи новой власти будут совпадать с задачами, стоящими перед страной. Этот инструмент будет решать какие задачи? Новой власти или те, которые стояли перед страной раньше и совпадали, как бы, с Вашими представлениями о прекрасном. Не кажется ли Вам, неуч, что телега должна быть, все-таки, позади лошади. Партия есть инструмент народа (по крайней мере его части) и действительно ставит задачи, стоящие перед страной, как она (партия) это себе представляет. А власть как раз должна быть инструментом у партий, получивших мандат на свое видение этих самых задач.
И не в этом ли и заключается нечестность этих выборов. Под видом партии большинство народа заставляют голосовать за инструмент сохранения курса (плана) с примерно понятными задачами. Но правда в том, что если завтра персональная власть окажется у коммунистов или у зеленых или у синих; эта партия быстро "заточится" под другие задачи, что бы сохранить свое статус кво.

03.11. 17:14 Анатолий Вадимович
2 Неуч
"(точнее на основании виденного фильма, без него бы Булгаков - пропал в истории)"
Сергей, большей глупости я от вас не читал. Видать ксероксы "мастера" вам на одну ночь в советское время не давали...

05.11. 23:18 Krakazybra
Забавно...а ГДЕ выборы демократичные? И что понимать под демократией? Американский тоталитарный режим?
И вот интересно, с какого перепуга Америка обсуждает наши выборы? "Наше тело - наше дело".

06.11. 14:07
05.11.2007 23:18 Krakazybra
"Американский тоталитарный режим", "Шведский рабовладельческий строй", "Голландская нетерпимость и антитолерантность"...

06.11. 14:20 Krakazybra
"Шведский рабовладельческий строй", "Голландская нетерпимость и антитолерантность".
Выборы Буша на второй срок были демократическими?!%)))
Шведы и Голландцы претендуют на роль "отца-демократа всех наций"?

06.11. 14:26
"Выборы Буша на второй срок были демократическими?!%)))" - по сравнению с нашими - предельно! )))

06.11. 15:49
По сравнению с ещё не состоявшимися выборами будущего года...Понятно)
А по какому принципу вы сравниваете? А информацию о выборах в Америке вы получили из сми?
И вот ещё что хочу сказать. Если то, что делает Америка во всём мире называется словом "демократия", то не хочу я такого слова для своей страны.

06.11. 15:49 Krakazybra
По сравнению с ещё не состоявшимися выборами будущего года...Понятно)
А по какому принципу вы сравниваете? А информацию о выборах в Америке вы получили из сми?
И вот ещё что хочу сказать. Если то, что делает Америка во всём мире называется словом "демократия", то не хочу я такого слова для своей страны.

06.11. 16:31 777
2 Krakazybra
"то не хочу я такого слова для своей страны"
Пипец всему...

06.11. 16:34 8 ) взгляд с высоты своей колокольни (мне
РОССИЯ ВСЕГДА СЛАВИЛАСЬ СВОИМИ ЭКОНОМИКО-ПОЛИТИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ И ВЫСООООЧЕННЫМИ КОЛОКОЛЬНЯМИ!
ВОТ С ЭТИХ КОЛОКОЛЕНОК РУСКИЙ НАРОД И ПРАВИТЕЛЬСТВО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ КЛАДЕТ И ОБДЕЛЫВАЕТ США+ НЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИКУЮ БРИТАНИЮ... А ТАК ЖЕ ШАВОК ЗАВЫВАЮЩИХ, ТИПА ЭСТОНИЯ, ПРИБАЛТИКА, ГРУЗИЯ, УКРАИНА, ПОЛЬША... И ПРОЧЬ ПСЫ. УЖЕ ВОНЯТЬ СО СТРАХУ НАЧАЛИ. БОЙТЕСЬ. МЫ ИДЕМ)))
ОЙ КАК ВЫБЕРЕМ НОВУЮ ДУБИНУ ПУТИНСКОЙ МОДЕЛИ ВЛАСТИ, ОТОРВЕМСЯ В СЛАСТЬ.
УХНЕМ ПО РЕБРАМ ВРАЖИНЕ.

06.11. 16:41
РУСКИЙ НАРОД, говорите... )

из какой подворотни вылезли, грамотеи, визжащии "за весь народ"? ))

06.11. 17:01
Понятно: "Тагааанка,.. все ночи полные огня-а-а-а..." ))

06.11. 17:07 KILLDOZER_3000
Как, вы смеете говориьт за-весь народ ? Даже,ведь,в сша ни кто неговорит за весь народ ни-то чтобы, у нас!!
Клеветникам: Я слушаю голос-америки" и там говорят только правду и про росию и про Росию и про всех. И про америку!!!!! Это обьективно. Сдесь,вам, не место клеветать .не понимаете ничего вот вы и клевещите.

Модератоу модератор по чему вы меня вытераете

06.11. 17:12
Уважаемый тракторист-бульдозерист KILLDOZER_3000.
Иди радиатор слей))) на улице минус.

06.11. 17:20
Выборов еще нет а их уже признали...
Лантос заявил, что Россия практически упустила "шанс для прорыва в будущее после тысячелетнего отсутствия демократии!!!
Дямократии лет то скоко? Та деж ей быть та в 1000 лет? в Америке поди? так ей самой годков мало...тем паче сдохнет скоро. А вот нам ... не чета по американьскими законам жить.
Америкосов надо бить! не хай по бырику загнутся, дерьмократы.

06.11. 17:29 KILLDOZER_3000
Я, несобираюсь обмениватся грубостю. а,лишь,высказываю что считаю это моё мнение . С уважением.

Если Приступный режим ,он должен удти.

06.11. 17:38
06.11.2007 17:20 и проч. - выборы, это не только однодневное закидывание урн бумажками. Это еще и выборное занодательство, предвыборная агитация, практика равного/неравного доступа к средствам агитации и т.д.
Ну Вы же не маленький - умеете, вишь, в интернете слова всякие забивать - что ж Вам приходится всякую прописную напоминать?

06.11. 18:22 Beg
2 05.11.2007 23:18 Krakazybra

="И вот интересно, с какого перепуга Америка обсуждает наши выборы? "Наше тело - наше дело".=
А кто обсуждает-то? Вы релиз прочитайте еще раз.
="Слушания "Россия накануне национальных выборов", прошедшие во вторник в комитете по иностранным делам палаты представителей конгресса США"=
Комитет по иностранным делам - у них работа такая, иностранные дела обсуждать. Обсудили - вынесли резолюцию.
Это мы тут обсуждаем - наравится нам их резолюция или нет. Вместо того, что бы обсуждать нравятся ли нам наши выборы.

06.11. 18:54 неуч
бррр... какая пурга. США - есть модератор определенных процессов в мире. Вопрос же не в очевидной констатации того, что произошло сейчас. А в том, к чему это ведет и для чего. А сводиться это к тому что, США дало сигнал оправдания тем силам, которые будут затевать бузу в России. США определило "победителями" выборов оппозицию, несмотря на то, что при любом раскладе они быть таковыми не могут. Демократичные выборы будут или нет - не важно. Каспаров-Касьянов-Лимонов - не могут выйграть. Но это тоже не важно. Логика такова: выборы не демократичные, проигравшая "оппозиция" - имеет право выступать в роли "обиженных" и претендовать на власть. Их дело "правое", а раз дело их правое, то все "ЧЕСТНЫЕ" люди должны присоединиться к акциям протеста на Красной площади. Идет разогрев "поля". Еще более погорячеет, когда начнутся провокации. Разумеется, власть будет работать на опережение, как сработала в ряде случаев. Но тем не менее...
И Вы все тут, не понимаете, что реально происходит в России? Посмотрите на Грузию. Там очередная буза. И не в том дело, что Михаила "сливают", а в том, что вместо него поставять очередного Михаила, из той же колоды и с той же задачей. Подогревать вокруг России костер напряженности. Не наводить порядок в стране. Они этого делать не должны и не в состоянии. Ибо если порядок в стране наступит, то кто будет подогревать? Как выводить народ?
Эх, раша тумбай...

06.11. 23:55 Krakazybra
неуч Согласна полностью. Вся эта буза только для того, что стравить народ. Разделяй и влавствуй. Расчёт именно на вопли о режиме и тд.
777 Само слово "демократия" уже потеряло смысл. Им пользуютя как дубинкой, чтоб разворошить муравейник. А пока мы будем вопить и разбираться они будут строить базы в сопредельных государствах.

Beg Выборы не девушка, чтоб нравиться... "США определило "победителями" выборов оппозицию, несмотря на то, что при любом раскладе они быть таковыми не могут."-цитирую неуча))) Или мы выдержим характер, или нас подомнут.

07.11. 00:29 Трурль
------Или мы выдержим характер, или нас подомнут.------
Уже.

Я, вот все не могу смекнуть.
Если США это ичадие ада, то почему в банках этой страны хранится стаб.фонд России ?
Может надежнее хранить его в российских банках ;)

07.11. 01:01 Krakazybra
Ну зачем так категорично))) исчадие)))
Нет абсолютного зла, как и абсолтного добра)
Они наши политические противники. Америка и Англия. Исторически так сложилось. Так было и до холодной войны,и даже до революции,

07.11. 01:21 Трурль
**********Они наши политические противники. Америка и Англия. Исторически так сложилось. Так было и до холодной войны,и даже до революции,****

Если мне не изменяет память, то с Великобританией Россия воевала всего один раз, в Крымскую войну.
В первую мировую и во вторую мировую Россия и Англия и США были союзники.
С США вообще никогда небыло конфликтов. Русская эскадра даже помогала отстоять независимость Америки.

07.11. 01:37 Krakazybra
Политика)

07.11. 06:41
2 Трурль
Ой ли? А як же холодная война? Гонка вооружений? Или это так, легкое развлечение руководителей великих держав?

07.11. 09:38
вы так говорите потому что,неновидете Америку и Англию .А, они нам всегда помогали даже руская эскадра помогала отстоять независимоть Америки .
Иными,словами мы друзья в принцепею

07.11. 10:40 XXX
тут недавно прикольная передача была, там показывали обычную телеигру в Америке. И вот на вопрос покажите Россию на карте......никто не ответил....а когда им показывали Россию, они все орали, что не может такого быть! мы самая большая страна в мире! и вот я думаю...насколько им забили мозг бесконечной пропагандой, и все таки какой у них при этом патриотизм! а так ли строится демократия....
и вот выше тут было сказано о России много, но я согласная лишь в одном!
Я горжусь СВОЕЙ страной какой бы она не была!

07.11. 11:00 Взволнованный
2 07.11.2007 10:42 Крюк
Лично меня мнение ЮСА как-то совсем не волнует, если честно.

И меня не волнует. Волнует то, что в данной ситуации они правы!

07.11. 11:06 Крюк
07.11.2007 11:00 Взволнованный

Это ваше мнение. Волнуйтесь на здоровье.

07.11. 11:14 Крюк
Вот где собачка порылась, достопочтенные джентльмены-)))))

"США готовы признать демократичными выборы в Госдуму в обмен на ДОВСЕ и независимость Косова"

[a href='http://www.newsru.com/world/07nov2007/dovse_print.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

07.11. 11:14 Трурль
2 Крюк
---Лично меня мнение ЮСА как-то совсем не волнует, если честно.---
А это ваше мнение. Не волнуйтесь на здоровье :)

07.11. 11:16 Трурль
2 Крюк

==="США готовы признать демократичными выборы в Госдуму в обмен на ДОВСЕ и независимость Косова" ===
А это мнение www.newsru.com и не более того .....

07.11. 11:19 неуч
Дорогие товарищи!
Для того, что бы говорить о российско-английских отношениях, необходимо углубиться в историю. Начиная с 16 века...
Могу ошибиться, но первым мне известным русофобом Англии был "литератор" Горсей, который оставил нам свои записки. На мой взгляд, это первый образчик антирусского черного пиара. Удивительно и то, что англия в то время прилагала все усилия для того, чтобы стать первейшим торговым партнером Москвы. Г-н Герцен, как и его соотечественники не делали тайны из того, что убийство императора Павла было делом рук про-английски настроенной части русской элиты. И англичане к этому тоже имели свое отношение. Самое прямое. Суть в том, что Англию всегда пугало сближение континентальной Европы. Например увлечение Павла - прусскими порядками. Получил в общем за германофильство табакеркой по голове.
Не менее "удивительно" и то, что приют революционно настроенных лиц из России, в Англии был самый радушный. И до сих пор. Не менее интересно и то, как Англия помогала по окончании 1 мировой своему союзнику, в котором произошла революция. Казалось бы, достаточно одного английского полка, чтобы "добить" большивиков, но и этого не произошло. Думаю, помощь Антанты "белому движению" была сильно преувеличена большивиками. Как и удивительно лояльна оказалась Англия к Германии в 38-м году, подписывающая Мюнхенскии сговор, сдавая Чехославакию.
Так что говорить о том, что Англия не воевала с Россией (один раз) крайне опрометчиво. Она очень хорошо воевала другими руками. Немецкими, османскими... Где могла, там и воевала. По крайней мере складывается именно такое впечатление.

07.11. 11:22 Крюк
07.11.2007 11:16 Трурль

Но ведь www.newsru.com, которым владеет В.Гусинский, явно не сторонник КРП (кровавый путниский режим)?
Значит все "чистая правда")))

07.11. 11:24 Крюк
07.11.2007 11:19 неуч

Во время интервенции 1918 г. Англия очень даже прилично воевала против России в прикаспийском регионе.
Правда потом их выперли оттуда большевики.

07.11. 11:28 Трурль
2Крюк
А для вас Гусинский истина в высшей инстанции ?
И , к слову, откуда известно что этот сайт Гусинского. Вы читали учредительные документы ?
Я так-же не утверждал правда это или нет. Потому , что значения это, контексте обсуждаемой статьи, не имеет .