20.03. 09:34 afina_pallada
...Спасибо за ссылку!.. Посмеялась... Первое, что пришло в голову - пишет, человек неуравновешенный, истеричный, сумасшедший. Я представляю, как этот господин разоряется перед толпой, которая монотонно повторяет за ним: "Да, да, убивает; да, да, гипнотезирует..." А когда оратор надрываясь упоминает убийство Листьева - апофеоз... Можно вести аудиторию громить Останкино...
Кто ОН? Чем занимается в жизни? Откуда? ОН живет в Москве или Израиле?
...А потом мне подумалось, что г-н Финкельштейн просто хотел в очередной раз заявить о том, что телевидение не следит за размерами рекламных роликов и промежутками между ними; о том, что футбольный матч прерывают на 5 минут; о том, что между десятиминутными роликами - всего 7 минут фильма случается... Об этом много писали и говорили, в том числе и на Составе... Да, нет у нас Закона, регулирующего равномерное распределение рекламы в эфире, что позволило бы снизить ее концентрацию в прайм-тайм...но...пытаются ведь...и мы надеемся...
20.03. 10:20 Алена
Да, по-моему, вся рекламная тайна г-на Финкельштейна -в том, что надо было написать статью в вреде рекламы. Завтра закажут статью о ее полезности - и с тем же пафосом, и так же бездоказательно напишет о ее полезности. И коррупцию будет искать в другом месте. И рекламщики у него будут Робин Гудами, забирающими деньги у богатых, а на эти деньги делающих благое дело - информирование малообеспеченных слоев населения о лучшем порошке и т.д.
20.03. 11:04 Dmitry_N
Даже не знаю, стоило ли вам Влад так разорятся по поводу такого пустяка. В действительности вся эта писанина г-на Филькинштейна вполне типичная - поверхностная и безответственная ахинея, наполнение газетного пространства буковками за деньги. С некоторых пор я вообще не могу читать газетные статьи посвященные сколько-нибудь специальным темам, поскольку тут же обнаруживается вопиющая некомпетентность авторов, а серднестатистический потребитель газетного чтива столь же некомпетентен в массе своей, и они - авторы и читатели - я повторяю в среднем - друг друга вполне устраивают, поскольку говорят на одном языке - языке дилетантов. Люди прочтут, согласятся скорее всего в массе своей... и также и дальше будут находится под воздействием рекламы, искренне считая, что они самостоятельно принимают решение о покупке. Мораль проста - не стоить тратить время на чтение такой чуши и уж тем более на ее опровержение, поскольку есть темы действительно более важные и заслуживающие внимания.
20.03. 11:05 Demius
Мдааа! Статьи Финкельштейна меня просто наповал сразила. И вот сижу я и думаю "Да на фига мне нужен этот назойливый бизнес, способствующий ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ общества?" Вот я гад какой оказывается! Хоть в малой степени, но способствую "убийству исскуства". Все надо заканчивать все это! Пора вернуться к истокам. В деревню, в деревню, на родину предков.
З.Ы. А директора и владельцы крупных фирм (Соса, Самсунг и т.п.) оакзывается дурачье. Обязательно переправлю сей опус в отдел маркетинга Microsft. Пусть устыдяться в своей некомпетентности :)
20.03. 13:35 Григорий
Дмитрий прав, эта некомпетенция написана для некомпетенции, на ее родном языке. Тем более, что ЛГ это не газета а аттавизм.
20.03. 13:38 Старичок
2 Dmitry_NПустяк - не пустк, а салатик из него ничего себе удался :-) Не всё же мясные блюда из ворованных видеосъёмок и мёртвых вождей подавать. А так - перекусили с утреца пораньше, и за работу...
20.03. 13:50 Ashot
"Автор с труднопроизносимой фамилией путается не только в рекламе..." - Влад, фиксирую: это не достойная Вас и Состава попытка манипуляции... Стыдно!
Кстати, тексты про рекламу, "увеличивающую стоимость товара" можно встретить довольно часто.
20.03. 14:22 maltus
Достаточно посмотреть на рекламный ролик самой ЛГ, чтобы не осталось вопросов по поводу их компетентности в теме...
20.03. 14:23 Marushka
Влад, статья Финкельштейна это шедевр, спасибо что сделал ее достоянием общественности. Такой неконтролируемый поток эмоций! Первое ощущение - человеку очень хотелось но не смоглось работать в рекламном бизнесе - пришлось брать деньги за антирекламу рекламы :)
И еще задумалась, когда же я приносила больше деструктизма обществу - когда работала в рекламном агентстве или когда стала работать "заказчиком"? :)))
20.03. 15:28 Дмитрий Олляк
Влад, а более достойного противника Вы не могли найти?
20.03. 15:59 Alex
Влад, а где обещанные салаты из BBDO, Ивана Чимбурова, МАПа, наконец? Финкельштейн, это наверное вообще псевдоним, причем довольно странный, потому что сложный, надо было ему взять - Рабинович. И тем не менее, когда повар сготовит заявленное меню?
20.03. 16:01 ПОКЛОННИЦА ЖАНРА
WOW....! WOW......!!
Просто потрясающе, Влад! Вы, наверно, и готовите хорошо (читайте: артистично)
20.03. 16:23
Я не читал статьи финкельштейна, но могу аргументировать его доводы. Не то чтобы я был согласен, просто хочу показать, что он во многом и прав! а) реклама действительно дестабилизирует общество. Вспомним случай на манежной площади, когда наши проиграли на чемпионате мира по футболу. Именно рекламный ролик спровоцировал агрессию, точнее послужил пусковым крючком к этой агрессии. И вообще, самые мощные рекламные компании создают спрос, а это и есть дестабилизация общества, на мой взгляд.б) Реклама постоянно убивает искусство, например, в процессе создания фильма. Product placement и прочие фенечки во многом ограничивают мысль поэта. Не говоря уже о рейтингах, которые не позволяют творцам творить то, что они хотят. Приходится делать массовые продукты.в) а самое главное про коррупцию - боже, как я с этим согласен. Реклама в нашей стране - это откаты, откаты и еще раз откаты... Без отката нет рекламы!!! Разве нет?
20.03. 16:59 Funky etc
мда, какая статья, такая и рецензия... сплошной фейрверк... а причем здесь Бегбедер вообще? Который суть просто хороший коммерческий продукт, в отличие от Фин...кин...как его там? Влад а давайте лучше про ББДО? Все будут рады, а то что-то "взвейтесь да развейтесь"...
20.03. 17:14 Глобус
Анониму от 16.23: Ваша фраза, что продакт плейсмент, ограничичивает мысль поэта, весьма сомнительна. Мысль поэта может ограничить отсутствие денег, а не обилие. К тому же, большой художник, тот же Спилберг, пошлет все продакт плейсменты куда подальше, если они будут мешать его художественным задачам. Кстати, в "Бонде" товары в кадре ничуть не напрягают: все зависит от таланта постановщика.
20.03. 17:41
Глобусу. Да, но многие сценарии для фильмов сейчас пишутся уже с целью вставить туда какой-то продукт... Нет, даже не так. Сценарии пишутся под продукт. Но даже не это страшно. Страшно когда начинаются поправки со стороны спонсоров. Когда идею коверкают до неузнаваемости. Хотя, я - за это явление. Притом двумя руками.
20.03. 18:26 Ilya
А ведь как Влад прав по поводу убогости сегодняшнего TV. TV и воспитывает быдло, а не реклама
20.03. 18:30 борис житков
2Дмитрий Олляк! biggest respect!
20.03. 18:50 boss
2Дмитрий Олляк! Да все рекламофобы убоги, и те, кто против Влада - убоги, завистливы и закомплексованы, как тот же пресловутый борис житков. Написал бы житков чего по делу, а то только повякивает. На фига он сюда приходит со своими респектами?
20.03. 20:06 борис житков
2boss. если вы мне объясните, чем г-н васюхин отличается принципиально от г- на финкельштейна, я постригуюсь в монахи. а пока - все тот же респект Дм. Олляку! (как бы вам это не нравилось)... уж извините.
20.03. 20:24 boss
Боренька! Вы - клиника, и объяснять Вам что-то бессмысленно. Идите к себе... нет, не в монастырь, Вас туда не возьмут... на креатифф идите, вам лифт уже вызван, кавээнщики без городских сумасшедших скучают :)
20.03. 20:25 boss
Боренька! Вы - клиника, и объяснять Вам что-то бессмысленно. Идите к себе... нет, не в монастырь, Вас туда не возьмут... на креатифф идите, вам лифт уже вызван, кавээнщики без городских сумасшедших скучают :)
20.03. 20:45 борис житков
на том и порешили. глебу - привет! :)
20.03. 21:17 Гарик
Странно что такой текст появился в далекой от масс, но все-таки поддерживающей свою марку Литературе. Но как-то недостойно это обсуждения на серьезном сайте самым объективным рекламным автором. Влад, над чем еще глумиться станете: газетой РНЕ, Региной Дубовицкой, выжившими из ума пенсионерами около музея революции?
20.03. 23:01 Елена Комарова
2Гарик
А что недостойное Вы обнаружили в этом обсуждении? В принципе это факт нарушения закона и РАРА имеет право подать иск об ущербе причененном репутации целой отрасти. Закон есть закон! Обсуждение конечно больше ироничное, но это от великодушия и понимания, что при существующем тираже ЛГ и профиле аудитории это несерьезно. Но если вообще не реагировать на подобные вещи, то тогда не стоит удивляться и последующим популистским решениям законодателей на кануне выборов. Забыли, что реклама это самая беспроигрышная тема, только что уступает пенсиям и зарплатам бюджетников?
20.03. 23:34 Анна ЮГ
А почему бы не обсудить тему "реклама и общество" серьезно, не на уровне предложенной Владом поделки из Лит.газеты? Реклама - это та вершина айсберга коммерциализации общества, которая видна всем. Реклама делает людей несчастными, потому что постоянно раздражает WOW-рефлекс (с) пелевин), заставляя людей вкалывать и вкалывать (или брать взятки, убивать и грабить), чтобы купить очередную мульку и почувствовать себя "частью референтной группы", но эта мулька тут же устареет, и надо будет начинать сызнова; реклама способствует гибели окружающей среды, потому что вырубаются леса и засоряются реки, дымят заводы, чтобы насытить инстинкт потребления, который уже не слабее родительского; реклама убивает искусство, давая дорогу продаваемому ширпотребу и уютно убаюкивая массы в их состоянии жвачных животных, читающих Донцову и смотрящих сериалы (экранизируют Донцову - беда, потеряем звание самой читающей нации); реклама раздражает, вторгаясь в частную жизнь и портя настроение; реклама портит характеры наших детей, давая им не то, что им полезно, а то, что им бы хотелось - "забей! не надоело учиться? не напрягайся! оторвись по полной!", подталкивая их на путь безделья, инфантилизма и наркомании... Ничего я там не забыла? Другое дело, что виновата в этом не реклама, рекламу-то делаем мы...
21.03. 00:29 Семен
Анна, так Вы рекламист или маркетолог? Что-то, вдруг, стало интересно. ;0)
21.03. 10:47 Гарик
2 Елена. 1 (начну с конца) Законодатели примут то, что им проплачено. А статейка на профессиональном сайте где и так все понимают что все описанное полнейшая хурма не эвляется антидотом по отношению к общественному мнению. Аудитории разные. Насколько я знаю Влад не только на составе пописывает, так пусть такие разоблачительные статьи в каком-нибудь 7 дней тискает - это будет достойный ответ.
2. рара может и подать иск, но не к изданию а к автору статьи. А он, судя по тексту, под судебную ответственность не подпадает, поскольку медицински невменяем.
3. А статейка симптоматичная. Так большинство живущее за пределами садового кольца думает.
21.03. 11:04 Старичок
Повторюсь вслух, оправдываясь старческим маразмом :-) Если бы колонка называлась "Влад-Жаркое" или "Влад-Коньяк", тогда всё понятно, что ничего неясно. А к Салату-то какие претензии? Вам что, дома нечего кушать? Или мало профессиональных книжек читаете? Салат - это еда (ИМХО) для поднятия аппетита и улучшения пищеварения. И если первые выпуски (пардон, тарелки) вызывали серьёзную изжогу, то этот и предыдущий - лично у меня прошли на ура. Приятного всем аппетита! :-)
21.03. 11:08 Гарик
Старичок, салат - он прежде всего полезный и витаминный.
21.03. 11:23 Ист.
2 АннаЮГ: Обсуждать тему "реклама и общество" всерьез бессмысленно - это несопоставимые категории. С тем же успехом можно обсуждать темы "троллейбусы и общество", "фаллоимитаторы и общество", "красный цвет и общество"... Можно, наверное, обсуждать тему "общество и его самоидентификация" или "общество и его ролевые ипостаси"... не знаю, как правильно. Мне кажется ,что общество только тогда является ОБЩЕСТВОМ, когда руководствуется как принципом существования внешней, высшей идеей. Когда же общество ищет идеи в себе и полагает человека мерилом всех ценностей, а свою страну - центром Вселенной, оно становится потребительской аудиторией, электоратом, зрительской массой, пушечным мясом.... чем угодно, но не обществом. Соответственно, оно руководствуется инстинктом потребления, который вызывает к жизни рекламу, которая, в свою очередь, стимулирует инстинкт... и так далее (хотя и не до бесконечности :) И реклама в этом смысле - просто один из механизмов существования нас как "потребительской аудитории". Или, если хотите, как биомассы :)
21.03. 11:34 Старичок
Гарик, а ты для чего пользу ищешь? Если для составления медиа-плана - то согласен, не та еда. А в качестве словесно-эмоциональной разминки - по-моему, нормально (полезно для вырабатывания поточности слов и цепляемости ассоциаций друг за друга). Обрати внимание, в чём прелесть этой тарелки: журналист, пишущий о рекламе, обсуждает журналиста, написавшего о рекламе :-)
21.03. 12:31 борис житков
2 Старичок. просто, очевидно, с "салатом из BBDO" пока облом... а может просто не все креативные директора жалуют васюхина. а тут такая оказия подвернулась! бедолага финкельштейн... лично для меня этот "разгром" АБСОЛЮТНО неудивителен. :)
21.03. 13:29 Елена Комарова
2 Гарик
К сожалению вы во многом ошибаетесь. Законодатели перед выборами и законодатели в обычное время это абсолютно разные люди. С точки зрения права СМИ в первую очередь несет ответственность. Можете посмотреть закон, да и прецидентов достаточно, Совсем недавно НТВ платило программисту и передавало опровержения. Так что невминяемость автора тут вообще не причем, только что с точки зрения прикола :)
Ну а остальное это наверное уже инивидуальные потребности. Для вас это недостойно внимания, а мне кажется, учитывая, что это все-таки легендарная Литературка, за которой целая культурная эпоха - это все-таки факт, заслуживающий внимания. А потом вроде бы уже договорились однажды, что если бы не было интересно не читали, а уж тем более не писали :))
21.03. 18:16 Анна ЮГ
2Ист. Мне кажется, ждать, что какая-либо совокупность населения (общество :) будет когда-либо руководствоваться "высшими идеями" - это значит отрицать человеческую природу (хотя постреволюционная Россия, кажется, жила как раз по этим принципам?). Инстинкт потребления, безусловно, был всегда - но, ИМХО, именно в настоящее время он стимулируется особенно яростно и расцветает пышным цветом (в XIX веке о маркетинге не знали). И реклама - это часть современной жизни, где все подчинено погоне за прибылью. Это как бег по спирали: корпорации и холдинги изощряются в маркетинговых коммуникациях, чтобы получить максимальную прибыль, чтобы запустить ее в дело, расшириться и снова выдаивать прибыль, чтобы поддержать свою жизнедеятельность...
21.03. 21:41 Ист.
2 АннаЮГ: Вы совершенно правы, за исключением одной формулировки - не "отрицать" человеческую природу, а не считать ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ природу ЕДИНСТВЕННОЙ природой человека. В нас, к счастью, есть еще и Божественная природа. (К сожалению, к Вашему замечанию о постреволюционной России это прямого отношения не имеет: идеи там были не высшие, а самые что ни на есть НИЗШИЕ... только оформлены были ЛУКАВО - ПО ОБРАЗУ высших...) Прошу прощения, что веду здесь подобные разговоры - не место, наверное, но - раз уж затронули...
21.03. 23:29 Анатолий Четвериков
Владу Васюхину: Если называть колонку конкретно и хлёстко, то прекрасно подойдёт "Салат из лохов". Роль лохов рекламная индустрия отвела покупателям, 99 процентов которых являются не меньшими рекламофобами, чем вышеупомянутый "автор с труднопроизносимой фамилией". Вы предлагаете несчастной жертве вездесущей рекламы (г-ну Ф.)не злобствовать, а "расслабиться и получить удовольствие". Это уже перебор. Именно цепочка "рейтинг телепрограммы - цена рекламного времени - зарплата рекламиста" превратила телевидение в помойку. Спорных утверждений в Вашей тарелке №5 тоже предостаточно. Например, людей, которые "с помощью рекламы ориентируются в ассортименте", я бы поостерёгся называть нормальными. "Реклама ... способствует успеху хорошего товара и провалу плохого". Это написано сгоряча. Совершенно очевидно, Вы редко смотрите телевизор (и правильно делаете), а то бы, например, пришлось наслаждаться "изысканным вкусом кофе "Гранд".
Мне кажется, Ваше негодование вызвано следующим пассажем: "Если раньше говорили: “Реклама – двигатель торговли”, то сейчас она паразит на торговле, промышленности и на обществе в целом, отравляющий его своими токсинами". Весь ужас заключается в том, что это правда. Можно подумать, что без рекламы все люди превратятся в "буридановых ослов" и умрут от голода. В большинстве случаев, совет полуграмотного продавца полезней (объективней), чем рекламная информация о том, "как надо жить, каким надо быть".
22.03. 00:26 Влад Васюхин
Анатолию: "Реклама ... способствует успеху хорошего товара и провалу плохого". Это написано сгоряча". ВОЗМОЖНО, АНАТОЛИЙ, НО ЭТО НАПИСАЛ ДЭВИД ОГИЛВИ ("ОТКРОВЕНИЯ РЕКЛАМНОГО АГЕНТА"). Я СОГЛАСЕН С КЛАССИКОМ. ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ, БЛАГОДАРЮ ВСЕХ, КТО НАПИСАЛ. Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН СЕГОДНЯШНЕЙ АУДИТОРИЕЙ - МНОГО НОВЫХ ЛЮДЕЙ, МНОГО ДЕЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ.
22.03. 02:06 Анатолий Четвериков
Владу Васюхину: Огилви написал свою замечательную книгу в стране, где практически все товары "качественны по-умолчанию". Сразу после пересечения границы с классиком вполне можно соглашаться. В современной же России не прослеживается связь между успехами рекламных компаний и качеством, Вы это прекрасно знаете. "Брэнд года" ("Товар года") и "Лучший товар" у нас далеко не синонимы. В этой же книге Огилви призывает: "Приводите факты. Потребитель - не слабоумное существо. Вы оскорбляете его, если считаете, что простой призыв и восторженные прилагательные склонят его на какую-нибудь покупку". Все читали, но кто этим правилом руководствуется? Существует ли в России рекламное агенство, которое отказывает клиентам по причине сомнительного качества их товаров? Если да, то не всё так плохо.
22.03. 13:18 раф
Всё что происходить в этом направлении(имею ввиду рекламу),это в первую очередь отсутстивия нормального закона о рекламе и правильное понимание необходимсти рекламы на рынке как "двигателя торговли".
24.03. 14:26 Funky etc
"Какой картеж, подумала Алиса"....
26.03. 20:17 Ирэна
Салат безусловно хорош тем, что приготовить его можно из чего угодно, и уготованная к разделке статья безусловно того заслуживает...НО..искать фальш в каждом предложении, опровергая отдельные тезисы,.... слишком отдает софистикой, причем неизощренной, а это скучно
26.03. 21:45 Гарик
Влад, если вы решили всерьез глумиться всеми над умалишенными, то вот вам очередной объект для нового салата: http://communist.ru/cgi-bin/article.cgi?id=0300votrech0102
27.03. 15:31 Anastasia
2 Гарик
Вот спасибо за ссылочку! Всем рекомендую!
"...Принципиальная разница информационных пространств капиталистического и социалистического мира кроется в самом их назначении - лавочническом, торговом, стяжательском и пропагандистском."
Я склоняюсь в глубоком реверансе!
27.03. 15:32 Anastasia
2 Гарик
Вот спасибо за ссылочку! Всем рекомендую!
"...Принципиальная разница информационных пространств капиталистического и социалистического мира кроется в самом их назначении - лавочническом, торговом, стяжательском и пропагандистском."
Я склоняюсь в глубоком реверансе!
24.04. 17:02 Макс
А по-моему, это стёб. Не верится как-то...
|
