Sostav.ru - Сообщения

Вернуться к публикации

15.06.2005 08:30 <-|

ну зачем такие превью выставлять? о чём они?
а знак/лого лучше старого, но название...

15.06.2005 08:54 nailgun

«Новый имидж символизирует открытость и доступность компании. Графический элемент демонстрирует полный цикл оказываемых услуг» — однако! Видимо в традициях российского ребрендинга заявлять одно, а рисовать другое. Где же здесь «открытость» и «доступность». «Усики» закрыты и вообще острые и недружелюбные. Значок больше похож на сюрикен — метательное оружие или на фрезу.

В лого неудачный кернинг — многим буквам тесно.

«Отныне брендбук станет важнейшим инструментом для всех пользователей фирменного стиля.» — странно, что никто раньше до этого не додумался! Раньше брендбуками орехи только кололи :)
Дали бы хоть странички толком посмотреть, а то у меня есть сомнения на счёт гарантий "наиболее успешного создания корпоративных материалов".

Старый хоть был выдержанее и солиднее. Не такой "разваливающийся".

И вообще — лучше б название сменили. С «казахского» на русское хоть, если осмысленное выдумать не удасться :)

11.10.2005 13:28 Y.JeeN

А где же ЗЕЛЕНЬ!!!! страховая компания работает с ДЕНЬГАМИ и у потенциального клиента должна быть ассоциация с ДЕНЬГАМИ, а не с ньЮ эйдж пати вечеринкой--флаера только делать (IMHO). А лого- для ресторана японской кухни J)))

31.10.2005 21:04 noname

Это recycling bin?

10.11.2005 23:42 Адвокат

Зашёл на сайт креативщиков, первое что бросилось в глаза.

"...Мы создаем оптимальные инструменты взаимодействия между компанией и ее клиентами с помощью
качЕТвенного дизайна и современных технологий."

Ссылка

21.11.2005 13:04 Василий Мороз

Тема не пишет букву "ё" в каждом слове и вообще не участвует в подобных бессмысленных базарах, а делает дело, за что честь ему и хвала.

Что касается логотипа - единственный критерий, по которому его можно оценивать - это польза, которую он принесет или не принесет делу компании. Очевидно, что в этом плане он успешнее, чем предыдущий вариант.

Взял ли этот логотип всю потенциальную успешность логотипа? Утверждая "полное говно" - подумайте и сделайте свой вариант, для сравнения. После этого можно заканчивать обсуждать чужие работы, тем более в таком тоне. Смешно это. Станьте сначала тёмами, потом будет о чем говорить.

25.11.2005 20:16 Кто-то и оттуда...

[ЯР]дизайн...

А нахрена скобки? Заключены, что-ли во что-то?
Кто знает откуда это? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

04.12.2005 16:35 Чувак

Ваши комментарии будут удалены, если они содержат:
...
8. если они не несут смысловой нагрузки, а являются единственно выражением негативной эмоции;
...

Я привел эту выдержку умышлённо.
Пока не дошёл до этого места, мне было очень интересно читать Тёмины странички...
А ща чё-та интерес пропал. И всё благодаря восхищениям этим логотипом???
Оба логотипа данного сайта - полный отстой!

15.06.2005 10:22

Опять оранжевый...у Ренессанс, к примеру, тоже

15.06.2005 10:22 тихий ужас

Ни какая смена логотипа не поможет. Фоносементика названия даже не плохая, а чудовищная (уЖАСная). Это ж надо такую бяку сделать своей компании ... и ведь наверняка восхищены собственной креативностью...

15.06.2005 11:08 Ustas

1. С чего вы взяли, что открытость и доступность для страховой компании - одно из главных бенефитов в этой категории услуг ?
2. Как это отражается в названии? И, кстати, кто такой Жасо и кого он тЭстировал? :)
3. "Графический элемент демонстрирует полный цикл оказываемых услуг " - демонстрирует??? каким образом?
Вы изначально ставите себе невыполнимые задачи и пытаетесь решить за очень короткий срок (это видно из продуманности логоблока) . Лого, как правило, отражает качественную характеристику, а не колличественную ... так легче выстроить коммуникацию бренда.

15.06.2005 11:42 начинающийдизайнер

значок — треугольное колесо, катящееся назад

15.06.2005 11:58 KillTimer

Всегда, встречая подобные "нэймы", пытаешься понять, как оное могло вообще появиться на свет. Этак разрыть корни фонетического дерева. Например, можно попробовать прочитать наоборот, как было в случае с компанией "торвлад", или поискать зашифрованные фамилии, с позволения сказать "учредителей" (больше подходит "садомазохистов")... Но "тэст-жасо" - это просто шедевр чистоты - кристальной чистоты внутри черепной коробки. YAR-Dизайн, а слабо было открыть глаза клиенту, что смысла в редизайне графики подобного фонетического уродства просто нет? А, если клиент невменяем, не браться за эту работу? А, если ну очень деньги нужны были, сохранить это в "секрете"? Да... непостижима природа человеческих странностей

15.06.2005 12:33

... хорошо известная торговая марка...
что правда, хорошо известная?

15.06.2005 12:50 Неправильная пчела

to KillTimer: ежели не ошибаюсь, жуткое слово "ЖАСО" - это от Железнодорожного что-то типа Акционерного точно Страхового видимо ОБщества. Где-то так. А вот откуда ТЭСТ - не знаю :)

15.06.2005 13:03 космо

Слабо :-(

15.06.2005 13:13 Milena

А разве уже какое-то ЖАСО не существует?
Если страховым компаниям и впрямь запретят называться очень похожим образом, как об этом уже давно поговаривают, то изменение логотипа и разработка стиля может вообще оказаться не нужной - еще не известно, кто первый слово "ЖАСО" в название получит :)

15.06.2005 13:40 Нешуточно о рунах и символах. (Валера)

Рассматривая символ логотипа,
Подумал я, что это вроде... типа...
Подумал я, подумал и забыл...
А это просто, треугольник был.

Все просто! Но не просто пирамида.
Она слегка закрученого вида.
И против часовой ! а по фен -шую...
Ну это так. Шучу ребят, шучу я.

15.06.2005 14:52 [YAR]DИЗАЙН

Название дейтвительно не фонтан, но компания существует уже более 10 лет, поэтому смена была отложена на неопределенный срок. Сейчас действительно еще не принято решение "сверху" об одинаковых словах в названиях страховых компаний.

Один из основных акционеров компании является ЖД-компания, поэтому в названии присутствует - ЖАСО.

Спасибо за проявленный интерес.

15.06.2005 14:59 sage

Конструктивное предложение:

Предлагаю ввести полугодовой мораторий на использование оранжевого пантона 021 в создаваемых фирменных стилях. Достал уже!

15.06.2005 15:20 Rot

Ребятам удачи. Ходил на сайт - довольно твердые картинки, только мужик с телефоном как-то из 95 года.

16.06.2005 02:23 Killer112

А нахрен предложение, правильное с точки зрения русского языка, "Страховая компания Тэст ЖАСО", писать наоборот:
"Тэст ЖАСО Страховая компания" ???

16.06.2005 03:24 Realist

Сырая работа, однако и бездумным чтением
Лебедева не стоит злоупотреблять.

16.06.2005 09:17

Realist...браво! но неконструктивно.

16.06.2005 10:59 SB

Ссылка
sm. vnizu ...

16.06.2005 11:56 aKfff

Ссылка

очень яркое и красочное описание подобных ребрендингов!

16.06.2005 12:40 Brand@trilan.ru

Что-то похожее уже было, и тоже в страховом бизнесе.
"ЦЕНТР-БРОКЕР страховые консультанты"

16.06.2005 12:44

ххххыыыыы, Тема прикололся )))))))
Креатив-студия "[YAR]Dизайн" наверное в восторге ))))))

компании "ТЭСТ-ЖАСО" тоже ))))

Ошеломляющий успех!

16.06.2005 13:12 vivikey

лебедев, конечно, - прикольный чувак! и ководство - прикольное чтиво, частенько его перечитываю. тем не менее, позволю себе несогласиться с высказанной точкой зрения - по-моему, неплохо звучит: "бла-бла. страховая компания." и, как мне кажется, более хлестко чем: "страховая компания бла-бла", да, кажись и тема со мной согласен:

Ссылка

Ссылка

:)

16.06.2005 18:47

Браво vivikey. Удар ниже пояса. :)

16.06.2005 21:19 OL

Pervoe logo vigladit nechetabelnim. Vtoroe razvalivaetsa v raznie storoni, da i oranjevii yje ne prosto "color". Nadpis
"страховая компания" nado voobje ydalit, logo dolgno govorit samo za seba.

17.06.2005 15:04

2 vivikey :appl:

17.06.2005 18:23 Gena

В случае с надписью "МСК — Московская Страховая Компания", идет расшифровка аббревиатуры, и как мне кажется ,порядок правильный.
В случае с надписью "РТКОММ национальный оператор" вопрос спорный. Точно также пишется "МУз-ТВ — первый музыкальный". Другой музыкальный канал "НЕО" так написать уже не может. Т.е. страховых компаний может быть дохрена, а вот первый музыкальный и национальный оператор один.

Ваше мнение? Может зря над Лебедевым смеемся?

17.06.2005 19:41 vivikey

сразу оговорюсь, что над лебедевым я и не думал смеяться, ибо я его слишком уважаю за то, чтО он делает для русского дизайна и дизайна вообще. чувак заработал себе авторитет и уважение и не нам с вами их умалять.

по поводу московской страховой компании - позволю себе не согласиться с точкой зрения гены насчет расшифровки аббревиатуры. ситуация в случае со всякими сокращениями названий может развиваться двумя путями:

1) в первом случае аббревиатура остается сокращением с постоянной последующей расшифровкой, например: "ОРТ - Общественное Российское Телевидение" с вытекающими отсюда последствиями, как то: "либо ОРТ - мелкое российское телевидение и каждый раз необходимо расшифровывать аббревиатуру", либо "нас держат за полных даунов, расшифровывая то, что и так известно". 2-й вариант мне, например, меньше нравится :) (лирическое отступление: никогда не задумывался как расшифровывается BMV, и, только сейчас, понял, что оно то мне и не очень надо - я и так знаю чем эта контора занимается).

2) во втором случае аббревиатура становится именем собственным и фраза с таким сокращением в русском языке (тут лебедев абсолютно прав) писалась бы так: "общественное российское телевидение ОРТ" и уже не важно, если вдруг завтра ОРТ переименуют в РОТ (российское общественное), фраза останется прежней:"общественное российское телевидение РОТ".

так собственно к чему я все это писал, да все к тому, что правила правописания русского языка имеют лишь косвенное отношение при разработке логотипа (см. предыдущую мою репу) и, для доказательства своих слов, скинул пару ссылок из лебедевского же портфолио.

17.06.2005 19:57 Gena

Если зайти на Sokr.ru (и тут Лебедев =)) и ввести в поиск МСК, можно получить более десятка расшифровок этой аббревиатуры. Так что в случае с надписью "МСК — Московская Страховая Компания" останусь на своем. Имхо, если ОРТ станет РОТ , то будет "РОТ — Российское Общественное Телевидение" (странно как-то).

Вообщем, Лебедев прав во всех трех случаях — это мое мнение.

18.06.2005 00:56 vivikey

я бы не стал утверждать, что лебедев прав во всех трех случаях, хотя бы потому, что мы не знаем, что он думает по этому поводу. статья в ководстве не в счет - это может быть очередным стебом над дизайном (как изюминка на сайте студии или новогодняя открытка) или попыткой наложить ограничения, чтобы самому их потом нарушить.

и вообще, я склонен относиться к ководству не как к аксиоме, а как к рекомендациям, которые, если очень хочется, то можно и нарушить, что сам лебедев неоднократно демонстрирует, за что ему хвала и уважение. вообщем как сказано в писании: "А в дизайне законов нет. Не было и не будет." (послание от темы, стих 99), с чем я полностью согласен. а текст в логотипе можно располагать где захочется и как захочется - главное, чтоб выглядело истетично, хотя, по всей видимости, и это не важно :)

18.06.2005 10:05 Gena

vivikey, согласен с вами.
К ководству не отношусь как к аксиоме. Просто было интересно, можно ли оправдать дизайн Лебедева, по его же правилам.
А вполне возможно, что он действително здорово пошутил.

18.06.2005 12:20 валерыч

Нда...
Это невероятно сложно - сделать хороший логотип и угодить клиенту, одновременно.
Цвета, действительно (уже) банальны.
"Треугольное колесо" вращается назад... что бы это значило?
Скорее зубчики колеса направлены вперед по ходу движения, чтобы впиваться и прочно держаться за кошелек клиента.

18.06.2005 13:53

Гы. Вы удостоились великой чести: вас сам Лебедев обосрал :)

18.06.2005 14:44 Александр

Ссылка

18.06.2005 16:14 Ночной дозор

Даааа, Лебедев любит попиариться, и тут же сам себе противоречит Ссылка
В дизайне законов нет! - говорил сами знаете кто.

Логотип должен быть прост, запоминаться, вызывать эмоции.
Все это присутствует в затянувшемся обсуждении.
Вообщем ребяты постарались на славу! Сам лебедев, что бы не отставать от мира, что-то невнятное пробурчал в своих параграфах.

Всех благ.

18.06.2005 16:38 Reebok

Когда название компании не говорит само за себя, то естественно необходимость подписи не обсуждается!!!
Господа припомните как вы видите логотип, когда смотрите на него в первый раз!!! Сначала читается крупное текстовое начертание (это просто по законам природы), а потом уже подпись (где бы она не была), поэтому Темины слова полный абсурд и не стоит на это обращать такого пристального внимания!

18.06.2005 17:29 xo3

Ребята, вы не видите главного.
Чё вы привязались к тому, сверху писать «страховая компания» или снизу? Тёма ведь находит порочным не практику «расшифровки» логотипа, а практику использовать в т.н. «слогане» род деятельности фирмы.

«…Одна из новых тенденций в логотипостроении — размещение вида деятельности компании в качестве подписи под логотипом. Вот свежий пример идиотизма…»

То, что он сказал ниже про русский язык — это его личная заморочка. Люди же, как всегда, понимают только то, что сказано открытым текстом (в данном случае — резюмировано). Читайте между строк — там никогда не бывает опечаток. ©

18.06.2005 18:33 AshikCygan

О названии.
Вы уж извините меня, "нерусского", но вместо ТЭСТ я упорно произношу "тест", которое в украинском читается именно так как на лого. А потом ещё всякие мысли "кого именно" или "чего" ;-Р. А о ЖАСО уж промолчу.
Ссылка,;L0A

19.06.2005 12:03 Ar

С другими логотипами все наверное так и есть. Но в этом случае,
я сначала прочитал "страховая компания", а потому уж "Т-ее-с-т-Ж-а-ссс-о" :)

20.06.2005 06:25 Кицен

Ребята, у вас во всем стайлгайде вместо Verdana написано Vernada. Вы чо, так и клиенту отдали?!
Кстати, вердана -- вроде как не наборный шрифт, он для мониторов разрабатывался, так что его исплльзование весьма спорно...
Да и не первый это пример ребрендинга. Кстати, а чего все страховые компании в оранжевый цвет-то кинулись? :))

Насчет Лебедевского укора в адрес написания "под строкой" -- ну, спорное утверждение, на мой взгляд. Точно также можно сказать, что к примеру вот <a href=Ссылка>тут</a> читается "пульс. частное охранное предприятие", или РТКОММ -- тоже подпись под логотипом (<a href=Ссылка>ссылка</a>). Кто вообще сказал, что надписи, набранные разным кеглем (а зачастую и разным цветом и даже другой гарнитурой), должны читаться как одно предложение? Не, здесь нельзя так категорично.

20.06.2005 06:33 Кицен

ой, ссылки оказывается сами могут обозначаться :)

20.06.2005 10:14 Павел

На главной странице сайта Лебедева:

Антон Федченко
технолог

:)

21.06.2005 16:36 ЯБ

итал новый параграф Артемия Лебедева Ссылка

Потом думал и писал мои нескромные ИМХИ:

Интересно , почему тут Ссылка перчатки разного цвета и размера?
Комм-м-м-мом в горле становится этот логотип (при всем уважении к арт-директору) и ассоциируется с паталогоанатомом, воздевшим руки со свежеизвлеченной печенкой к небу, печенка уже выскользнула, положение рук осталось. Или это стилизованное изображение такой посиневшей птицы?

Тут Ссылка изображено нечто среднее между короной, "трызубом" и 3 шипами, на которые сели голой задницей.

Еще? - > Ссылка

22.06.2005 18:15 Gluck

А ведь Лебедев прав!

23.06.2005 00:11 Роман

Обсерать-то все мы можем, а главный спец в этом деле - это лебедев... Как я понял, то "косяки" в дизайне найти можно даже у него. Если опираться на слова: "А в дизайне законов нет. Не было и не будет." То получается, что о вкусах не спорят.

Мне, кажется, намного интереснее попытаться понять почему что-то сделано ИМЕННО так, а не иначе, чем заваливать говном все что видишь.

23.06.2005 17:19 ЩЩ

1) Жидовские гоны противоречущие самому себе. Слишком увлекся человек во взятом отцовском тоне.
2) Вот вы здесь такие все правильные, модные, критичные, а сами то чего вообще безупречного сделали?

23.06.2005 19:25 LSD

Новый имидж символизирует открытость и доступность компании. Графический элемент демонстрирует полный цикл оказываемых услуг.

23.06.2005 19:34 LSD

.... Новый имидж символизирует открытость и доступность компании. Графический элемент демонстрирует полный цикл оказываемых услуг...."[YAR]Dизайн"

Уйдем немного от дизайна ....

Ага... то есть по их мнению все страховые компании закрыты и не доступны, да и еще не весь цикл услуг оказывают ... пора бить тревогу, кошмар что творится на рынке страховых услуг. Ребята "дизайнеры" "подумали" и решили позицианировать страховую компанию ЖаСо как открытую и доступную, полностью цикличную (лого символизирует) :), бла бла бла ... вместо того, чтобы позиционировать страховую компанию как НАДЕЖНУЮ, которая всегда выплачивает деньги по страховым полисам, а не говорит что вы мол уважаемый не вовремя нас оповестили о страховом случае, читайте пункт договора ХХХ, прощайте дорогой клиент... следующий....
Ну что сказать, "молодцы" "дизайнеры", так сказать заложили начало их конца...

мда....

23.06.2005 19:35 Ыку

"В дизайне законов нет" надо понимать, как то,что нет формальных истин типа "белого не надевать", которые подходили бы для всех случаев.
Есдинственный, наверное, закон в дизайне - это здравый смысл.

А оценивать дизайн наверное правильно будет по его эффективности.
Если после этого ребрендинга у вышеуказанной фирмы с непроизносимым названием дела пойдут хуже обычного, можно будет сказать спасибо ]ЫАР[Дizain-у.

То, что люди,профессионально занимающиеся дизайном, высказывают своё "фе" или "вау" по поводу работ, увы по большому счету имеет влияние лишь на профессиональную тусовку.

24.06.2005 16:29 123й

А почему "размещение вида деятельности компании в качестве подписи под логотипом" идиотизм? Может кто то знает?

24.06.2005 16:31 123й

Ой, я там не дочитал оказывается. Там совсем не про это.

24.06.2005 19:18 megazoid

БлYA, вот это вы нах лебедя рекламируете - я просто в шоке! он вас всех как детей делает, а вы в гугле его фамилии рейтинг поднимаете! :) Я прусь, а ведь Ле действительно шарит как на умы воздействовать! 3,14зданул чёто и понеслась...

27.06.2005 12:30

согласен, у него студия огромная, надо же всех работой обеспечить. А тут бесплатная реклама.

27.06.2005 14:33 Тимур

Представленный здесь логотип, конечно фигня полная, но...
Вы посмотрите, что сейчас висит на том же design.ru. Я имею в виду логотипы в виде кружечков. Постыдились бы вывешивать. Я склонен думать, что это вырождение студии Лебедева :о)

27.06.2005 14:48 megazoid

2 Тимур от 27.06.2005 14:33

дарагой, делай ты что хочешь, хоть в кружёчках, хоть в ромбиках, главное, чтобы ты это продать (толкнуть, впихнуть, загнать, всучить, втюхать и т.д.) кому то смог, и желательно не за 20 баче! А вот эсли ты ето сможешь, то ты КРУТОЙ дезигнер! ВСЁ больше никаких доказательств лично я не воспринимаю! А разводить 3,14здёж по поводу - "веб, это искуссство, а я вот вижу тут какие то плохие сайты, логотипы ...хуё-моё..." - это для ламеров нах! Для <b>ПРОФ</b>ЕССионалов веб, это в первую очередь <b>ПРОФ</b>ЕССия, даже корень в слове тому свидетельство :)

Короче, хватит зря байты переводить, толку от этого ...

27.06.2005 15:08

2 megazoid
В том-то и дело, что всучивают, впихивают, загоняют и т.д., а потом все кругом говорят почему так плохо обстоит дело с дизайном в России. Да из-за таких как ты, которым все пох. Ведь лучше "всучивать" хороший дизайн, чем такую лажу. От этого хуже никому не будет, только лучше :о)

27.06.2005 15:09 Тимур

Предыдущее сообщение писал я. Так вот, если умеешь впаривать, надо впаривать то что тебе нравится и делать качественно. Себе же лучше :о)

27.06.2005 15:21

2 "писал я" от 27.06.2005 15:08

"Да из-за таких как ты, которым все пох" - не наезжай, а то базаром задавлю!!! :)

"Так вот, если умеешь впаривать, надо впаривать то что тебе нравится и делать качественно" - золотые слова! Но знаешь приятель, "то что тебе нравится" - это хорошо, но меня от этого может стошнить! Кто определяет "хороший дизайн" или "такую лажу"?

ЗАПОМНИ ОДНУ ПРОСТУЮ ИСТИНУ: на то что ты делаешь, найдётся десять тысячь человек, которые будут от этого в экстазе, и миллилон которые будут тебя за это ненавидеть! (С) megazoid

На этом разговор окончен!

27.06.2005 15:26 Тимур

:о)
Ну, окончен так окончен. Пусть последнее слово останется за тобой, раз ты так желаешь (признак закомплексованности).

27.06.2005 18:21

Ссылка

27.06.2005 19:12 ya-ru

Да читали мы это чтиво! Успокойся!

27.06.2005 22:12 Цуценгофелллерспомбауэршмидтхеггель

Лебедев как был тупым и бездарным дизайнером, так им и остался. Он просто поймал в нужное время нужное русло и чисто по-жидовски все обустроил. Теперь они имеет раскрученное имя, кучу бабла, и куча талантливого народа пашет на него, губя свои способности идиотскими рамками вроде "употреблять только Times New Roman" и т.п. К тому же структура компании Art.Lebedev, скорее, напоминает канадские оптовые компании или пирамиды с жестким контролем. Да, там нехило платят дизайнерам, но и дрючат там по полной, оставляя от мозгов человека только жалкое подчинительное начало.
Ководство Лебедя - верх высочайшего маразма. Умные люди эту гадость обходят стороной и заходят изредка, дабы посмеяться над ивзратами старого пердуна. Аминь.

27.06.2005 22:20 Цуценгофелллерспомбауэршмидтхеггель

IMHO, глупо выгораживать человека, раз от раза пишушещго сущие идиотства с претензией на нравоучения, если он регулярно сам себе противоречит, а его занудные эксурсы в историю и знание русского языка эпохи конца XIX столетия не вызывают нечего кроме снисходительной улыбки. Напиши подобную чушь какой-нибудь пресловутый Вася Пупкин из села Кукуево, никто бы даже читать не стал эти бредни. Но Лебедев - раскрученный (нами самими, между прочим, в том числе) бренд, и мы хаваем это протухшую выдрочь с той же легкостью, как макдональдсовые гамбургеры с кокаколой, хотя прекрасно понимает, что это стремный суррогат сомнительного качества. Высока сила массового воздействия на умы. Честь и халва Лебедеву за то, что куча пипла съедает его нравоучительные пилюли и всячески пропогандирует эту псевдокультуру в своих Мухосрансках.

27.06.2005 22:24 Цуценгофелллерспомбауэршмидтхеггель

Главное, вот ведь забавно.
Достаточно нарисовать какую-нибудь элементарную глупость вроде этого Ссылка
и снабдиь это надписью гарнитурой ОфицинаСанс. У провинциального дизайнера такое вряд ли кто купит, а если и поведется, то больше $100 никто и не даст. А здесь вполне легко лоху втюхивается подобная раснь, элегантно расписывается в длинном и непонятном гайдбуке, за что довольный по уши клиент отваливает пачку килобаксов, абсолютно не задумываясь, что это работ абитуриентского уровня ремесленного училища искусств им.Зубодрочилкина из города Бодайбо.

28.06.2005 01:33

Да, я согласен, что тутошнее лого не фонтан, нихера в нем нет интересного, но чё, блин, толку молний друг в друга метать? Лебедеву, как мне кажется, откровенно пох на излияния тов Цуценгофелллерспомбауэршмидтхеггеля, он-то в своей колее, вернее, на своём конвейере. А если кто и пишет про качество, то вот бы и поделился со своими неразумными, что такое это Качество по его мнению, былоб интересно.
А вобще, я после ваших речей ощущаю себя обалденно талантливым, и хоть орать о том как должно быть не умею и прописных истин не вещаю, но все-же пытаюсь делать, на мой взгляд, так как должно быть правильно, а для критики ничего делать-то и не надо: просто орешь -- Все херня!!! И тут все сразу уважают за смелость, остроту и независимость.

Если короче, то: Бери и Делай, а свое авторитетное мнение засунь до пенсии в одно место и не доставай, пока твое имя не войдет в учебники.
Пусть растут все цветы, и да здравствуют фрилансеры!

28.06.2005 01:35 ИгорьЕ

моя подпись

28.06.2005 03:21 ...

2 Цуценгофелллерспомбауэршмидтхеггель

про бутерброды:)))

Либо сделай бутер лучше, чем гамбургер, либо засунь свои руки се в задницу:))

28.06.2005 15:49 Леди Мэри

последнее время у меня такое ощущение, что на вот этих вот "составах" и иже с ними сидят олухи, которые не работают, а только наблюдают, как работают другие. Что вы тут все ссоритесь, спорите, Лебедев - не Лебедев, хороший дизайн - плохой дизайн... РАБОТАТЬ БЛЯ ВСЕМ СРАЗУ!
PS: что-то я не видела, чтобы Лебедев сидел где-то на форуме и обсуждал по пол-дня чужие работы, а вот сколько работ у него самого и его студии - знают все.

29.06.2005 08:12 <-|

Леди Мэри, так их! ату!!! ))

29.06.2005 11:37 Даша

Ссылка - вот пожалуйста сам написал внизу.

29.06.2005 14:49 Вася

а кому верить?

29.06.2005 15:50 Вася

Лебедев - эксплуататор негров-дизайнеров-иллюстраторов, их умов, идей. Согласен.
Лебедев - сам по себе не дизайнер, скорее менеджер.
Лебедев - великий и ужасный, делает нас красиво. Понятно, нам не нравится.
Лебедеву дать бы. Да далековато сидит. И плюется в нас нашим же дерном. Сверху.
А мы кто? Цуцель, 123-й, Даша и Вася

29.06.2005 18:57

никому

30.06.2005 08:42 <-|

а больше всего нравится, как народ кидается ссылками, не читая предыдущие посты.
"[YAR]Dизайн" - студия хорошая. данная работа - не лучшая.
успехов Вам, YARDы!

30.06.2005 19:25 Не-дизайнер

Есть, конечно, у Лебедева противоречия. Которые даже и в глаза бросаются. Это я про логотипы, которые у его студии на главной странице болтаются. (Тимур скриншот выложил уже от 27.06.2005)
Чего-то уж лого "Реставрации-Н" и "Навгеокомы" на друг друга смахивают. Вам так не кажется?
Публикация на главной странице двух логотипов по соседству, идентичных по своей геометрии, после размышлений на тему сдачи пустых фирменных бланков и "рыбы" веб-страниц, не есть хорошо - это офигительное упущение.
Недоглядел дизайнеров начальник и "незаменимых" командир...

01.07.2005 18:29 Ne dizainer

nastojashij dizainer nikogda bi ne stal zaseratj drugih..eto prerogotiva na4inajushih- vsjo obosratj , 4tobi samoudtverdistsja..

04.07.2005 12:32

Лебедев опять сморозил глупость!

04.07.2005 16:25 Hitokiri

Хорош Лебедя поносИть, братва! Он грамотный чел иначе грамотные люди на него бы не работали ни за какие деньги!
А в ководстве противоречий самому себе - нет. Просто читайте внимательнее... Хотя ошибки есть...

05.07.2005 00:57 Lem

То что на Лебедева работают грамотные люди это вообще-то не показатель его грамотности. Это показатель мудрости. "Умные работают на мудрых" - чувак просто вовремя подсуетился. И кажется звездный час его крутости прошел. Но на мудрости можно прожить и ему и наследникам :-)

Но логотип ТЭСТ ЖАСО - согласен, просто ужасен. Как по смыслу так и по внешнему виду.

05.07.2005 12:29 Афтар выпей йаду!

и выйди в окно....

05.07.2005 13:33 Hitokiri

Уважаемый Lem, - то что на него работают умные люди - это показатель его грамотности.
Дело в том, что профессионал в области графики (особенно в среднем возрасте и большим опытом за плечами) не будет работать на дурака. Он (профессионал) итак на рынке труда востребован, а творческие амбиции деньгами не перебьешь - по себе знаю.

Кроме того, что это у вас (не у Lem'а конечно) там за тема светиться типа "Нравиться""Не нравиться"?
Не употребляйте, плиз, (приминительно к дизайну хотябы) базарно-бабские слова (заметьте - сказал "бабские", а не "женские")!
Дизайн как математика - он может быть или грамотный или кривой. Да - четких правил нет, но никто не отменял законы композиции Леонардо и Золотое сечение. Никто не отменял перспективу и академический штрих. Просто есть понятия которые открыли до нас и в течение многих веков люди понимали, что изходя из этих позиций можно делать красивые, правильные вещи! Так зачем на грабли наступать? Надо делать не как нравиться, а как правильно.

06.07.2005 04:10 Jendos

Лебедев, лебедев, лебедев... И чё лебедев-то вам покою не даёт,а? А б тоже очень хотел ТАК себя (свою контору, бла-бла-бла, нужное подчеркнуть) распиарить. Да и кто бы не хотел-то? Он просто по виду очень грамотный пацан: все его работы сделаны... хотел написать про качество исполнения, но - не то, не то... Как мне в своё время говорили в художественном училище знающие люди: самое главное, ребята, - это ПОДАЧА того, что вы понарисовали (вообще, того, что вы придумали), и тогда заказчик прощает практически ВСЕ огрехи в композиции и этом, как его, креатиффе, блин. А тут ещё такой грамотный самоПИАР - сами посмотрите: 20 ДНЕЙ ВСЕ ОБСУЖДАЮТ, ВРОДЕ БЫ, ЧЕЙ-ТО ЛОГОТИП, А НА САМОМ ДЕЛЕ? ЧЁ ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ТО, БЛИН...

Работать всем, бля!!! Да здесь уже это прозвучало... Да и сам я... не лучше, ёптыть...

06.07.2005 11:38 Hitokiri

Дык работаем-работаем (и не только языками)!
Да, грамотная подача - пол дела, но тот логотип который мы здесь обсуждаем (в перерывах между Лебедевым) - я б не купил не под какой подачей.

07.07.2005 08:00 Васо

Беда не в том, что новый стиль ТЖ СК плох или не хорош, недоделан или заведомо сделан криво, но грустно от того, что его купила та самая ТЖ СК. До тех пор, пока нет в отчизне культуры потребления рекламы, пока наш флагман размещает на главной странице кружки и квадратики, называя все это передовой криейтива (именно этим развеселым спамом сквозит чрез его музейную академичность), пока торговцы колготками и парфюмом требуют герб РФ в верхнем левом углу своей визитки, а мы им расспокойно туды его лепим (прайсок за геральдику - в кармашек нагрудный!), пока дезигнеры и манагеры верят в свои ловкие руки и быстрые ноги, а не в чистую совесть, талант и грамотность, - до тех пор будет висеть туточки оранжевая циркулярка и будоражить наши пропитые нервы.
Купив себе такой значок, ТЖ СК подписывается под своей несостоятельностью как СК, и вполне может соответствовать ТЖ. К стенке менеджера по рекламе! По попе yarиков!
Читайте Чехова!
Я так думаю.

07.07.2005 11:53 Hitokiri

Baco, я под этим полностью подписываюсь (особенно касаемо Чехова)!
Только логотипы в виде кружечков это не плохо само по себе.
Взгляните на лого БМВ. Это что очень сложно нарисовать?
Однако я не сказал бы что он откровенно плохой.

Кстати, здесь все обсуждают новый лого, а кто-нибудь подумал о том надо ли было пределывать старый?
Его крепкий график рисовал - сразу видно. Там придраться не к чему - старая советская школа.
Все выверено и ясно. Предлагаю именно это обсудить.

07.07.2005 12:45 Васо

Пересройка затронула все стороны жизнедеятельности совка. Появились барыши - начали перестраивать офисы, а с ними, на сдачу, фирменные стили. Работают только по-старинке. Вернее подход к работе - совковский. Выучили (за крепкий прайс, конечно, да в лондОне) что-то вроде "мувит бренда" и "трейдмарки" (распивая вышеуказанные напитки в разных пропорциях, преспокойно склоняют и спрягают английский спикин с нижегородским говорком), - и давай менять пики на трефы, крылья на матыги. У нынего манагера нет мозгов - есть челюсти. У дезигнера нет мозгов, челюстей, и профессиональной закалки - есть семеро по лавкам да нехилай горб амбиций.
Да простите меня, уважаемые, упомяну снова имя его, - Лебедев о том же радеет, мол пока клиент хочет матыгу, крылья ему не предлагать! А коли хочет дезигнер пихнуть клиентосу крыльев пару, то пусть сидит пока гол как сокол. Пока. До торжества цивилизации на рынке рекламы и красивых вещей. Вот такая вот вилка! И кто виноват?
О ТЖ СК. Логотип надо было сменить хотя бы в дань времени. Хватит красно-черного совка.
К сожалению, нынь далеко не разноцветна. Оранжево-серо-голубая. Трехпантонная.

07.07.2005 13:04 Hitokiri

А по-моему, Лебедев как раз из тех кто не идет на поводу клиента. Это и есть то за что я его уважаю.
Поверьте, если б я показал клиенту это Ссылка
то был бы отчислен на болт из пльменной еще до того как придумал оправдания. Но стиль-то грамотный,
а клиент не стал с профи спорить (хотя, думается, так ниче и не понял сам).

А по поводу смены лого - зачем менять что-то в дань времени?
На западе многие марки лет по 100 (в прямом смысле) лого не меняют.
Да и зачем шило на мыло? Шоб клиенты привыкали заново? Я б в данном случае старое лого оставил.
Ваще хотелось бы ссылочку на сайт того десигнера хто это делал... У него все так криво?

07.07.2005 13:54 Васо

Шило-на-мыло, любезный, - это старинная русская забава.
Смена фирменного стиля - необходимый шаг в продвижении компании на данном рынке, если не прогрессивный, то последний, в могилу. Если компания тонет, то все средства хороши во имя отсрочки неминуемой гибели. Образец: Би-лайн. И запад нам не поможет, я узнавал.
Лишняя огласка, реклама, едва уловимое упоминание - все в ход.
Посчитайте сколько честного народу на этой странице и, если любого разбудить среди ночи, на пароль "страховая компания" ответят вам... Скорее всего, отзывом будет: "ТЕСТ ЖАСО"!
Это не все резоны.

Здесь много сказано о качестве исполненной дизайнером работы. Я бы тоже за него подержался!

Ни первый, ни тем более последний логотипы не отвечают специфике деятельности компании. Да бог с ней, спецификой. Обе картинки режут и давят два основных понятия о страховании: надежность и спокойствие. Оранж и черный - это же классика, "внимание, радиация!". Возможно трагедия в самой фонетике слова "страхование". Это вам не "иншюренс".
Но факт движения в сторону клиента зафиксирован.

О Лебедеве. Он вкрай меня запутал.

07.07.2005 15:22 Hitokiri

Билайн не от недостатка денег логотип сменил - поверьте мне (знакомые там есть, да и с ООО "Вымпел" - я работал (это и есть билайн) )
Если смена стиля - такой "необходимый шаг", то отчего его не сменили: Адидас, Мерседес, МакДоналдс, Сони... Да много еще кто?!
Нет здесь никакой необходимости если только предыдущий не сделан криво, а в данном случае - это не так.
Первый логотип имеет полную ассоциативность со страховой деятельностью:
1. Крыло - символ не только полета но и надежности (вспомните слоган Росгорстраха: "Под крылом сильной компании")
2. Равносторонний треугольник - самая устойчивая из простых фигур. Может стоять на любом ребре.
Даже если сравнивать стол с четырьмя и тремя ногами - если подпилить одну, то тот что с тремя - лишь покоситься, а с четырьмя - будет шататься.
Шатанка - это не есть надежность. Да и образ пирамиды очень даже устойчив.
Кстати хотел спросить, уважаемый Baco (без сарказма), вы в какой области дизайнер?

08.07.2005 08:04 Василий

Hitokiri, чувствую острие вашего клинка у меня перед носом. (Хм-м!) Вызов принят.

За "дизайнера" - СПАСИБО! Дык вот к таковым себя не причисляю, поскольку скромно тружусь в угоду жабам, которых сколько не целуй, краше не становятся. Потому похвастать криейтивом и портфолией увесистой не имею возможности. Стыдливо признаюсь - таскал свои иллюстрашки во стольный град, тамошние хлопали меня по плечу, улыбались мне с высоты своих мегабаксов, мол я - чувак, так дерзать, но работы им самим не хватает.

В какой области (простите за пардон) дизайнер? Область у нас самая местечковая: дома больше двух-трехэтажные, дороги гавеные, дизайном местный люд называет полметра неоновой трубки, свернутой на манер червячка над в ходом в казину.

Антон Палыч заезжал в наши края, хвалил местный квас и женщин. Ажно они у нас лепы.

08.07.2005 08:32 Василий

Про Адидас. Помнится они значок сменили не далее 10 лет назад.

Про ТЖ. Нескромно сравнивать их с мерседесом, равно как и Росгосстрахом.

Про Би-лайн. Не знаю как в ваших палестинах, у нас они просто облажались, обскандалились, кстати на всю Россею. Так что смена логотипа, а в данном случае всего стиля фирмы - необходимость, проблему, к сожалению не решающая, но верная.

Про дизайн. Графически - пирамида крепкая фигура. Подсознательно (не раз слышал это от клиента) - "МММовская", "мавродиевская", вполне отражающая стиль нашей экономики 90-х годов. Стараясь не тащиться на поводу, все таки пирамиду влепил, т.к. компания была строительная. Поморщившись, жаба слопала эту бяку.

Крылья - сколько у нас в стране СК? Всем стиль слизывать с Росгосстраха?
ТЖ СК решились на смену стиля, но банально сэкономили на этом. Обратились бы к Лебедеву.
Хотя он тоже кружки рисует.

08.07.2005 12:33 Hitokiri (Арём)

Уважаемый (снова без сарказма и с уважением) Василий (он же Васо, полагаю), я не точил на Вас клинок, мы же просто дискутируем. А с образованым человеком - это всегда приятно.

Тоесть, я так понял, вы архитектурой занимаетесь? Ну, а я полиграфист и график (эт так - если важно).

Не помню чтобы Адидас что-то менял... У меня сохранилась их щапка 76-ого года - на ней тот же лого, что сейчас на их рекламе...

Пирамида не крепкая, а просто устойчивая фигура (даже по законам композиции). Но я конечно не имел ввиду что стабильность можно показать только ей.
В любом случае - точно не вращающимися лезвиями...

А что косается крыльев - скорее Росгосстрах их содрал... Обсуждаемый логотип - древнее.

Кстати был на сайте этого объединения дизайнерв... Мдяяя.... Афтара не нашел, ато дал бы ему йаду...
Но вы посмотрите кто туда входит и посмотрите на сайт! Ссылка
Там из "графиков" тока один грамотный чел - ЯРОСЛАВ ЖЕЛЕЗНЯКОВ. Я его не знаю, но он не полинился даже себе хорошую страничку сделать.

И они блин еще голосуют за новый "дизайн сайта"!!! Не хотел бы я видеть старый! Предлагаю всем форумом ставить 2 бала!!!

08.07.2005 12:34 Hitokiri

Опечатался - я "Артём", конечно, а не "Арём"

08.07.2005 13:31 <-|

Артём/Hitokiri
вы малёхо ошиблись по поводу «Кстати был на сайте этого объединения дизайнерв...»
это здесь
Ссылка

08.07.2005 14:42 Hitokiri

Виноват... С сайтом, действительно ошибся... И у них, действительно там есть хорошие работы (и не мало).
Только не ясно что ж они с этим лого так лоханулись?

А сайт объединения дизайнеров все-равно заслуживает двух балов... (ито с натяжкой)

11.07.2005 06:25 Павел

Этот логотип полная чушь как и написание (неправильное). Логотип похож на "логотип стиральной машины", его можно понять как отмываем деньги! Или вот еще круче: недоделаная немецкая свастика (дизайн по заказу Фюррера)..... видемо дизайнер был Евреем и решил отомстить, сделать обрезание этой свастике....

11.07.2005 11:02 Hitokiri

О! Точно! А я-то думал, что же он помимо сюрикена и циркулярки напоминает!?!
Стиральная машина! Точно! А еще разные пробелы между "Ж" и "А" - это сильно.
Сразу видно - от руки шрифт вбили - и пойдет...
Это, товарищи, в книжке набраной восьмеркой невидно, а тут - непростительно!

11.07.2005 11:23 Вася

Какие страшные вещи вы говорите, Павел! Я в шоке.

Дарагой Артем ака Hitokiri (кстати, ваше "снова без сарказма и с уважением" странным образом имеет обратный эфект в моей башке, не углубляясь во фрейдизм) пардон за клинок, ну чего не ляпнешь в шутейном разговоре! Далее: я че, лох (не отвечайте), - адидаса не видел? Сначала была лилия, потом треугольник, затем пропись с маленькой лилией, или раньше... Всегда три полосы, цвет синий-белый, райт? Вот вопрос: нафига такое многоличие, адидас?

Про ТЖ СК. Нафига трелучие в значке, что это символизирует и где за это расклад? Или значки рисуют от балды?

11.07.2005 12:07 Вася

Упаси Боже попасться в ваши когтистые лапы, господа!

А тому грудничку от дизайна, который некрепкой рукой нацарапал новый фирменный стиль ТЖ СК - наше фи! Бывает такое - клиент сам подначивает сунуть ему халтуру (кажется, этот эпитет сдезь еще не звучал). Ну не хочет он хорошего дизайна! Тыщу раз с этим сталкивался и плакал как ребенок над загубленным вдрызг порывом вдохновения. Другое дело заявлять о этой халтуре как о хорошем дизайне не стоит. Фирм. ст. ТЖ СК - образчик завышенной самооценки дизайнера. Но, друзья, на фоне бездарной рекламы и расхлябанного менеджмента, процветающих на бескрайних просторах отчизны - ТЖ не самое гавно (имея в виду значок).

Бедный, бедный [ЙАР]дизайнер! Если он понимает по-русски и читал все вышеизложенное... Жив ли он доселе?

11.07.2005 13:10 Hitokiri

Василий, я писал эту фразу совершенно откровенно. Дело в том, что в нете слово "уважаемый" (в отличае от деловой переписки скажем), - по умолчанию является сарказмом... Не знаю везде ли, но мои слова отчего-то всегда воспринимали именно так. И я буду рад дожить до тех времен когда не нужно будет делать сноску в скобках.

Бог с ним с аддасом... Пусть фирмы меняют знаки сколько хотят - неважно. Я просто о том, что не нужно менять знак ради смены.
Не стоит менять хорошее только потому что оно старое на плохое но лишь бы новое...

А дизайнеру который делал можно пожелать только творческих успехов. Именно успехов, а не вот такой вот рутины...

Кстати по поводу принятия плохих макетов. А кто позволяет их принимать? Не мы ли? Вот послать клиента на... И все!
Ведь если б у всех дизайнеров была гордость - то небыло б плохого дизайна! Увы - утопия...

11.07.2005 13:37 Васо

Дык я про тож!!!
Неясность в общении - суть рака речи. Всю дорогу пытаюсь Вам сссказать то же самое, но, видно, как та собака, у меня это криво выходит. Гаварю: тупого клиента породил "дизайнер"-халтурщик. Да еще менеджер-пройдоха, который, кстати говоря, тоже страдает от негодника дезигнера. Но что сделано, то сделано. Мы имеем море гавна, кое-как держимся в нем на плаву, собственно, благодаря однородности косистенций, продолжаем дрейф с гордо поднятым знаменем "етмыщасмигом"-дизайна. Думаете мне не стыдно за то, че я щас произвожу?

Кто родил халтурщика-дезигнера?! Какая мать?!

11.07.2005 15:23 Hitokiri

Ну, мать не виновата, думаю... :)
Я, кстати, иногда клиентов посылаю... Ток в последнее время могу не всегда - на компанию работаю...
А так, вообще - посылал бы часто (если б фирма своя была). Уж лучше голодным седеть нежели свою репутацию чернить...

11.07.2005 15:57 Бэзил

Вооот! Заговорили о репутации!
А я ведь тоже не свободный художник.
Тык [ЮАР]дизайн тоже должен о своем престиже заботиться, а не выкладывать барахло-работу во главе сайта. Получается всем далеко плевать на понятия репутации и престижа. Есть у них работы вполне. Есть откровенное г. А случилось так, что встретились две серенькие корпорушки в лице ТЖ СК и ЮАРдизайна, и, плиз, одним некачественным продуктом стало наше поле богаче. Да еще рекламу толкають. О воспитании не думая. О законе не думая.

Нужна хорошая, добротная, грамотная цензура в рекламе. Не тоталитарная, но качественно работающая. Понятно, что на сей день роль таковой может исполнять только совесть производителя. Но хочется верить...

11.07.2005 16:13 Васо

На фиг нужна репутация, если сидишь голодный?

Репутация должна работать на карман ее обладателя. (или против него)
Так уж сложилось, что работаем мы в отрасли, которая как девка подкладывается под других, при этом рассуждая о прекрасном. Чтобы рекламщик мог причислять себя к художникам, он должен быть художником и не быть рекламщиком. Одно съедает другое, а иногда и противоречит.

Лебедев - рекламщик. На него работают художники. Это удачный симбиоз, приносящий вкусные плоды. Лебедев не заморачивается на счет: художник он или нет. Ему достаточно знать рекламную грамоту и более менее удачно применять ее в бизнесе.

А коль уж вы, любезный, заботитесь о чистоте своей профессии, то исключите из лексикона союзы: или, если, бы. Тут уж либо святой, либо сытый.

Может грубовато и нескладно, но в 16.15 я так думаю.

11.07.2005 17:33

Дык репутация для того и нужна шоб на дизайнера работать а не против!
Спрашивается тока зачем паршивую работу на показ выкладывать и подписываться под ней?
Я вот, в воскресенье "сайт" знакомой знакомых навалял за 2 часа - дык я и копирайт под ним не ставил...
А был бы человек не знакомый - дык и послал бы...

Кроме того - мы же здесь не о клиенте таком-секом говорим которого было сложно убедить взять нормальный лого,
а о кривезне исполнения. Согласитесь - клиент не мог сказать зделать кривое межбуквенное расстояние.
Цвет - возможно - округлые формы - вероятно. Но дизайнер же должен уметь все так объиграть шоб сделать вроде "так", а вроде "по-своему".

11.07.2005 17:33 Hitokiri

Это я написал предъидущее сообщение...

11.07.2005 18:01 Васса

Я не пойму: мои тексты кодируют что ли? Я ж про енто и гаварю, ребя!

11.07.2005 18:33 Hitokiri

Про то да не про то. Насколько я понял, в тексте было сказано про то,
что надо делать репутацию банальным набиранием клиентов и денег (ну, я так понял по крайней мере).
А я про то, что репутация должна быть заслуженой...

12.07.2005 08:24 Василий Али-бабаевич

Понял! Я криво излагаю. Паррдон.
Итак, что мы имеем?
Дизайнер, который и рад бы выдавать качественный и вкусный продукт, тем самым приращивая себе престижных бонусов, да не имеющий на то свободы, поскольку работает на корпорушку и вынужден копать рутину, разрываться на пять-десять заказов в неделю. Понятно, качество оставляет желать.
Мы имеем корпорушку, которая держит дизайнера за горло куском хлеба и горстью денег.
Наконец, существует толстый и важный клиентос, который срет на первого и вторую, за малый прайс требует "щоб как у ентого было да у того" и "щоб здесь красеньким, как моя тачка".

И его, клиентоса, щастье, что пропрет бедного дезигнера и слепит он такую штучку, что аж не стыдно будет ни тому, ни другому, ни тертьей. Так?

Дык, милейший, эдак вся страна наша работает. Нет ни одной рекламы, которая каждому полотеру Лебедева выдает. Все рутинят по чем зря. А для выставки да пристижу существуют портфолии да сайты, где обязательно выкладывать лучшее, на что потом такой чайник как я равняться будет и к чему стемиться.

Так какой же матери [ЮАР]дизайн каку нам сует! Какого, я спрашиваю, Лебедев кружков нам напихал, похожих один на другой как яйца? И кто, простите, политику рекламы делать будет в нашей с вами стране?

12.07.2005 09:00 Вася

Развиваю:
Существуют понятия "мода", "авангард", с ними "праймы" и "стримы". Дизайнер, к счастью или к несчастью, не только художник, но и человек авангарда, иначе он выдает себя не за того. Но среди всего этого высокого люда есть и хедлайнеры, на которых посуществу и зиждеца понятие дизайна. На них и ровняться. Каковы велики были мои разочарование и грусть, когда уважаемый (ссылка) мною Лебедев выложил на сайт эту похабель.

Дизайнер не может закрыться в своем мирке, оттуда плевать на всех и класть, держась только за старую школу и золотое сечение, поймите меня правильно. Возможно, надо было отказаться от заказа ТЖ СК. Но они сделали бы новый значок в другом месте. Это скорее всего и дернуло ЯРдизайн: лучше мы, мол, и денег подзаработаем. А с шумихой на этот счет они промахнулись - общественность осудила. "Юрий Деточкин, конечно, виноват, но он - не виноват!"

Ведь знамя наше у кого в руках!

12.07.2005 11:24 Hitokiri

Согласен - бизнес есть бизнес... Не сделаем мы - сделают хуже нас (да еще и деньжат наварят)...

А выкладывать на сайты действительно надо лучшее, что Лебедев с успехом и делает.
А то что это семейство логотипов круглое - не говорит о том, что они плохие. Я светофором до сих пор восхищен!
А выложили они их к ряду, вовсе не случайно - думаете дураки там сидят?

Ваще уже почти набрал народ для своей дизайн-студии и мы лучше голодать будем, чем делать дрянь. Это не один я решил...

12.07.2005 12:54 Вася

Уважаю (ссылка) Вас, господины! Так дерзать! Работать на свою добрую совесть всегда приятнее, чем на чейто неуемный аппетит. Буду рад зреть вас в нете, в полиграфии, на выставках.

Моя так далеко не смотрит, однако. Моя визитку нарисовал, рубль в карман положил, домой пошел, калбаса хлеб положил и кушать. Но моя вам респект, однако.

12.07.2005 13:10 Hitokiri

За респект - пасибки.
А че у вас народ ссылки не работают?
Мож не нать их в скобках писать?

Кстать не хто не хочет поделиться сайтами своих фирм родных?
Интересно же знать где кто пашет.

12.07.2005 13:28 Васо

Енто ссылки на "бес сарказма", извините.

Сайт показывать не хочу, т.к. считаюсь худруком его проекта. Друзья, чесслово первый раз делали. Получилось криво. Щас бы делал по-другому, да хозяин не хочет. Ему "попрэ". Вот реальный пример конфликта "клиент-дизайнер-продукт". Программерам моим поклон от всей души (бес сарказма)!

Кидайте ссылку, любезный Артем.

12.07.2005 13:36 Hitokiri

Ну, че греха таить - я ваще не далал сей сайт... Когда пришел - уже было...
А Ваш сайт все-равно посмотреть охота. Может покажете всеже?

Что же касается творчества, то мы всегда собой не довольны, верно?

Вот сайт моей компании
Ссылка

12.07.2005 14:12 Васо

Респект и аутта шляпу фром май хед!

12.07.2005 14:37 Hitokiri

Пасиб конеша... Но за шо респект-то?
Дизайн у сайта очень простенький если не сказать болше...
Хотя движок очень грамотный! А свой так и не покажете?

12.07.2005 16:33 Базилевс

Не люблю напрашиваться на комплементы, и по слабости карахтера избегаю критики, даже самой здоровой.

А респект вам за работы ваши грамотные, за то, что других имен на сайте не узрел, за то, что вы таперича у меня в "избранном" (так, на случай всяк).

Но рано, джентельмены, сосать друг другу концы! Дабы сие заведение не превратилось в комнату знакомств, давайте же вернемся к нашим баранам (не знаю, стоит ли указывать тут "без сарказма"...).
Предлагается обсудить вааще работу [ЮАР]дизайнеров и иже с ними манагеров. Или тема сия исчерпана сполна?

12.07.2005 16:42 Hitokiri

Пасибки за комплименты, но все там представленые работы (ну или почти) с клиентской редакцией (знаю-знаю - принцыпы... но в свое портфолио положил нормальные) хотя не все я дал портить - отстаивал!

Ды лана Вам стесняться (по поводу сайта)! Тут же все свои!
Я ж свои работки показал и держу пари - скора появиться еще один форум по обхаиванию именно их...
Вот дострою свой личный сайт - тоже покажу.

А по поводу обсуждаемого (в перерывах) лого - интересно если сказать все вышесказанное господам из ТЕСТ ЖАСО или кинуть (ненарочно так) ссылку на сей форум, захотят ли они переделать? Что дороже - деньги или репутация? Я могу понять если они в лого не шарят, но гордость-то у них есть!

12.07.2005 17:08 Васо

Гы-гы! Скорее они найдут вас, дружище, и подержатся за вас. А еще быстрее до вас доберется [ЮАР]дизайнер с веслом наперевес.

Оставьте попытки ухаживать за мной! Сайта не дам! Могу рисунки кинуть на мыло.
Рос у старого рыбака сын-урод. Рыбак стыдился несчастного ребенка, никому не показывал, да и сам на него старался не смотреть. А через год как мальчик умер, у старого рыбака родилась дочь. Красавица! Мораль: бабы лучше мужиков.

П.С. Сходил бы на "форум по обхаиванию именно их..."

12.07.2005 18:27

Что вы уважаемый (ссылка разумеется)?! Я правильной ориентации - своих не трогаю! :)
А мое мыло вот hitokiri@bk.ru буду рад если и сайт тоже положите, но и работками удовлетворюсь если шо!
Короч - милости просим!

12.07.2005 22:27 Hitokiri

Это снова был я (подписываться забываю)...

13.07.2005 07:58 Вася

Блдрю за понимание.

13.07.2005 10:29 Hitokiri

Благодарю за письмо - люблю деликатность.
Ответ уже кинул! :)

13.07.2005 23:47 PR

А ведь 60 комментариев возникло и без Лебедева, значит зацепило народ! Молодцы [юр]дизайнеры.

14.07.2005 07:34 Вася

4 PR.
Народ-то зацепило. Но как? Антиреклама, так же как и черный пиар, - абсолютно не средство для раскрутки страховой компании.
Думайте!

14.07.2005 11:04 Hitokiri

Это точно!
Раскрутка может быть разной и если Лебедеву все-равно с каким поддекстом идут ссылки на его сайт, то для страховой компании - эт фигово...

P.S. Кстати видели это Ссылка ? Клевая вещь! Я бы купил!

14.07.2005 13:35 Вася

я б тоже

14.07.2005 13:45 Hitokiri

Интересно, она ваще намного меньше косаря зеленых стоит?
Там же дисплей на каждой кнопке! Оледы, должно быть юзать станут... А эт дорого пока...

14.07.2005 13:53 Вася

Вопрос: на сколько она дороже мегабакса?
Мечтать не вредно, как известно.
Высокотехнологично, как и все у Лебедева, но надежно ли в смысле поюзать?

15.07.2005 10:36 Hitokiri

Думаю - да. Иначе б они не стали чернить репутацию...

15.07.2005 12:46 Павел

Дорогие друзЯ! что касается "косоглазого" заказчика.... Здесь мне кажется вина только дизайнера! А какие макеты вы им представляете? на сколько они хороши? из чего они выбирают? Я делаю 2 варианта логотипа от 15 000 р. (по предоплате) если им не нравиться, платите еще за последующие 2, ради бога! Не надо позвалять им мозг трахать.... для этого есть другие места :-) ну вы понимаете о чем я!

15.07.2005 13:00 Павел

И еще поглядите как работают "индейцы" знакомый дизайнер и индии Ссылка (это с флешем). неужели мы хуже?

15.07.2005 13:49 diz

ваще этот логотип сперли у "print line computer system" причем в наглую....только развернули в другую сторону

15.07.2005 14:06 Базилевс

Спасибо за ссылку на качественных индусов.
А кто говорит что мы хуже? Просто некоторые индивидуумы либо крайне ленивы, либо беспросветно тупы (еще есть вариант "два в одном"). В остальном страна благотворно трудится, выдавая порой миру Лебедевых.
Павел, вы мне представились бальшим человечищем с друшлагом, сечение дырок которого равно диаметру кошелька замглавы Газпрома. Или самим замглавой Газпрома, который на досуге тресет по 15000 р с подчиненных и вставляет им свои макеты.
Страна работает за гроши, а вы от нее хотите криейтиву и четкости линий. Через всю мою многострадальную тушку легло ваше золотое сечение - от левого плеча до правой ягодицы.

18.07.2005 13:44 Vidadi

Был раньше логотип в постсоветском стиле, стал относительно современный, но похож на логотип, так сказать, молодой зеленой компании... название "Г" - поэтому, об этом не будем.

Смысл графического элемента видется таким - в центре крутящегося элемента находится сам клиент, который вроде как под защитой... элементы знака ассоциируются с японскими штучками ниндзя, типа вы под защитой, в смертоносно-метательной штучке... идея есть, но реализация очень не уверенная.... предыдущий лого был гораздо уверенней...

в надписи "страховая компания" следовало бы увеличить интервал между буквами.

Ководство хорошо, но по большей степени, это все таки маркетинговый инструмент. Конечно, никто не спорит, что там работают ПРО, но.... я не раз находил разногласия ководства и в портфолио этой студии...

А вообще, надо был клиента брать и тянуть зауши, бится головой об стенку, объяснять.... никакого позитивного образа бренд не вызывает. И не может вызывать. Нет концепции, нет идеи. Есть только голая цель "повышеняи продаж".... как обычно..

С Уваженеим,

22.07.2005 12:12 Ы

Всё это лажняк, лого нормальное для 100$

22.07.2005 18:12 Hitokiri

Надо узнать за скока продали, а излишки отобрать и раздать участникам сего форума как компенсацию за моральный ущерб и воимя добра и, паете, справедливости!

23.07.2005 18:35 ДП

Нда. Каое лого не делай, получается Найк или Самсунг :)

25.07.2005 10:21 Вася

Был тут в отпуске, в деревню ездил, к дедушке. Рыбалка, бредешок, карасики сладенькие да самогонка душистая, молочко спод коровы, тазы сметаны. Давно не бывал в деревне.
Сидим вот с дедом, глушим сэм, беседуем. Кем, говорит дед, трудишься? Дизайнером, отвечаю. Дед не понял, подумал, что я чтото типа Юдашкина, портки да рубахи крою. Нет, говорю, - я в полиграфии. На комбинате?- удивился дед. Нет,- в типографии частной, на компьютере картинки набираю для книжек и журналов. Дык енто как баба Катя при сельсовете работала машинисткой!-догадался дед. Ну что ему ответишь. Да, типа как баба Катя. После литры-другой начал объяснять деду, что такое логотип, для чего он есть, да нафига нужна ваще реклама. За рекламу дед негодовал, мол, телевизор вечером не посмотреть: памперсы да затычки одни. Вобщем не порадовал его внук профессией выбранной, даже расстроил. А о полиграфии дед знает только одно: когдато бабка моя родная работала кладовщицей в типографии, да каждый год отправляла в деревню посылкой бумагу на манер кальки для хозяйственных нужд, а точнее на подтирки. Вот!

26.07.2005 13:45 Hitokiri

Забавный случай...

P.S. Толь до вас мои письма не доходят, толи почту смотрите редко...

27.07.2005 00:43 Артемий Лебедев

В своём "Ководстве" я уже всё сказал. Логотип - говно.

27.07.2005 10:47 Hitokiri

Нифига! Не купимся! Ссылка

28.07.2005 15:47 ПШЁЛНАХ

Пиздец блять йобаный в рот блять нахуй блять!

29.07.2005 11:21 Sergey

А почему соримся логотип так или ни так авторская работа, 1 человека тут неправ никто ни Артемий Лебедев ни его ответчики почему да потому что Ссылка
Делаем выводы размышляем, смотрим, измеряем.
МЫ тоже занимаемся дизайном наши работы Вы можете посмотреть Ссылка
web@extrawear.ru

05.08.2005 11:39 Лебедев Артемий

Дорогие мои!
Давайте прекратим меня обсуждать.Спасибо конечно за замечания...но делать я всё равно буду по-своему.

Лебедев Артемий.

06.08.2005 11:00 Васо

Лебедевнепишетбезпробелов. Он не так устроен.

22.08.2005 17:16 sergey

Всем спасибо все свободны!
web@extrawear.ru

06.09.2005 15:27 13iAngel (Samara Design studio)

Полностью согласен с Лебедевым насчет логотипа данного сайта - полный отстой!

06.09.2005 23:05 Евгений Костогрыз

Лебедев конечно умный и полезный элемент интернета, но пора его сливать, слишком много несоответствий в делах и речи...

14.09.2005 01:07 Знающий

А ТЭСТ-ЖАСО сейчас еще и название поменяли. Теперь Они - ОАО "Страховая компания ТЭСТ-ЖАСО". А расшифровывается это все так: Открытое акционерное общество "Страховая компания Транспортно-Экспедиционное Страховое Товарищество - Железнодорожное Акционерное Страховое Общество". Вот так-то. А вы все - креатив - не креатив, колесо-не колесо, оранжевый - зеленый. А название- то каково!

28.09.2005 17:20 Нага в ногу

аранжывыйе спирматазоиды-мутанты! :)))

29.09.2005 13:19 Мутант

Мда ребятки... зачем лого запортили?

Обсуждение закончено