Sostav.ru - Голландские высоты - Интервью с Эриком ван Блокландом (LettError):
Sostav.ru - Маркетинг Реклама PR
  Сотка
   Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью 
124
Реклама на Sostav.ru Сделать домашней страницей Контакты Sostav.ua Русская версия
Голландские высоты
Версия для печати

Интервью с Эриком ван Блокландом (LettError):

"Другая социальная структура защитит нас от пиратства..."

Рассказывать о моих преподавателях - дело очень сложное. С одной стороны, люди все они известные и про них есть масса доступной информации в англоязычном интернете. С другой стороны, поскольку я все-таки обладаю непосредственным "доступом к телам", то не рассказывать об этих людях считаю просто преступлением. С третьей стороны, люди все они достаточно занятые, чтобы я мог легко попросить их сделать слайд-шоу для читателей. В общем, долго думая, я решил просто брать у них небольшие интервью на интересные мне и, надеюсь, шрифтовому сообществу, темы. Первой жертвой стал наш преподаватель остроконечного пера и шрифтового програмирования и один из двух основателей LettError - Эрик ван Блокланд.

(Сразу скажу, что, как минимум, одна из работ студии Эрика ван Блокланда известна всем, кто со шрифтами не связан вообще никак: буква "X" из сериала "Секретные материалы".)

Эрик ван Блокланд, выпускник нашей Академии и его друг и коллега Юст ван Россум (Just van Rossum) основали дизайн-бюро LettError. И вот уже двадцать лет LettError - одна из самых известных и преуспевающих шрифтовых студий мира. Самым грандиозным из последних проектов LettError стал Twin Cities.

"Леттэрроровцы" с блеском ответили на вопрос, поставленный конкурсом айдентики для Миннеаполиса и Сент-Пола: может ли шрифт отражать окружающую среду, переменчивую погоду: началось все с разработки фирменных стилей для этих "городов-близнецов", а вылилось в целый набор шрифтов, включающий более 800 знаков всех стилей и исполнений, которые только возможно было придумать. Плюс было разработано программное обеспечение, помогающее пользователю в выборе и управлении шрифто-погодой.
Более полную информацию о воплощенных проектах Эрика ван Блокланда и Юста ван Россума можно найти на сайте LettError, а я попробовал узнать то, что нигде найти нельзя:

IR: Эрик, я спрашиваю у всех и Вас не могу не спросить. Почему именно Гаага стала сегодня таким притягательным местом, куда стягивается все самое интересное и прогрессивное в шрифтовом дизайне? После прочтения недавно вышедшей книги Dutch Type, которая описывает историю голландского шрифта, у меня сложилось понимание, что прежде всего это связано с Герритом Нордзеем, который был одним из преподавателей и теоретиком шрифта в гаагской Королевской Академии.

ЕvB: В целом Dutch Type права. Но я бы добавил значения приезду в Гаагу Генри Фридлендера (Henri Friedlaender), ученика Рудольфа Коха (Rudolf Koch). Он скрывался здесь в 30-х от гитлеровского антисемитизма и открыл каллиграфические курсы, через которые прошли многие известные теперь голландские дизайнеры и художники. Часть из них потом осталась здесь работать и создала благоприятное шрифтовое пространство. Творчество Геррита Нордзея в нем конечно тоже сыграло большую роль. Но для того, чтобы это искусство как то развивалось требовались и внешние вмешательства - например, появления "постскрипта".

IR: В 1997 году Вы приезжали в Москву на международный форум шрифта и типографики Cometogether97. Что Вы можете вспомнить о московском дизайне того времени и своих "шрифтовых" впечатлениях?

ЕvB: Это была потрясающая поездка, гостеприимные и дружелюбные люди! Я был заворожен совершенно непривычной для меня архитектурой "сталинской эпохи". В смысле шрифтов понравились трафаретные буковки на грузовиках и автобусах. Я был удивлен, что еще никто не оцифровал шрифтов на эту тему. Наверное сейчас уже появились?

IR: Да, некоторые из них уже оцифрованы: А в отношении России вообще: иногда кажется, что наша "кириллическая" страна не очень интересует западных шрифтовиков. Как Вам лично?

ЕvB: Вовсе нет. Я бы с удовольствием приехал, но не как турист. Для приезда нужен достаточный повод, но меня пока никто не приглашал.

IR: надеюсь, что очень скоро это так или иначе произойдет. Вы же в курсе, что ваш шрифт Trixie был у нас чрезвычайно популярным? А кто, кстати, разработал для него кириллицу?

ЕvB: Я сам и разрабатывал. Нашел старую печатную машинку с русскими буквами и справился с этим. Кстати, когда я был в Москве, компания FontShop к тому времени продала всего лишь три копии Trixie, но тем не менее весь город был заполнен рекламой с нашими шрифтами...

IR: Очень хочется извиниться за пиратство в родной стране!

ЕvB: Не извиняйтесь! К моему большому сожалению, это сейчас не самая главная проблема в России, ведь так?

IR: Увы! Но вернемся в Голландию. К тому, над чем вы сейчас работаете, или что лежит у вас в столе.

ЕvB: О каких-то незаконченных работах мне бы не хотелось говорить. Мы вместе с Талом Леммингом (Tal Leming) и Юстом Ван Россумом продолжаем работу над Robofab.

Это библиотека Python-скриптов, созданная для облегчения работы дизайнеров со шрифтами и ускорения большого количества операций. Также фотошрифты очень интересное направление. Но пока не могу назвать ничего завершенного. Плюс мы сильно загружены разработкой шрифтов и технологий.

IR: Правильно ли я понимаю, что Вы больше работаете над вами же инициированными проектами? А "клиенты с улицы"? Насколько это вообще сложно, получить дизайн от Эрика ван Блокланда, от LettError "обычному заказчику"?

ЕvB: У меня нет принципиальной позиции, работать так или иначе. Но во многих случаях заказчик не имеет никакого представления о том объеме работ, которые нужно сделать. Как правило, он не задумывается над лицензиями и другими авторскими правами на которых мы естественно настаиваем, и часто заказ отменяется по таким причинам. Но бывают и "хорошие" клиенты, а, соответственно, и интересная работа гарантирована!

IR: Все шрифтовики не занимаются только шрифтами. Вам помимо шрифтового дизайна, чем интереснее всего заниматься - вебом, айдентикой или технологиями?

ЕvB: После работы над чем то одним бывает очень приятно заняться чем то другим. После недель веб-дизайна бывает очень приятно поделать шрифт.

IR: А преподавание? На каком месте оно стоит?

ЕvB: Мне безумно нравится наблюдать за ростом профессионализма студентов и развитием их шрифтов, принимать в этом участие. Часто проблемы, с которыми они сталкиваются и для меня являются новыми, приводят к неожиданным выводам и результатам. Кроме того, я думаю, что это некое продолжение традиций, не прямым следованием "учению", а с помощью переосмысливания и эксперимента. Как умение рисовать и технология. Это кажется работает пока.

IR: Как-то на занятии мы разговаривали о пиксельных шрифтах и Вы предположили, что в будущем они исчезнут:

ЕvB: Ни один формат не может умереть окончательно, и для пиксельного всегда останется своя ниша, но влияние его однозначно снижается - он все-таки был создан для мониторов с маленьким разрешением:

IR: Так вот применительно к технологическому прогрессу, как Вы бы охарактеризовали современную эру дизайна? Как "Эру Трехмерной Графики"? Или она тоже уже в прошлом?

ЕvB: Скорее я бы назвал ее "Эрой Разрешения". Более качественные mp3, более детализированные фотографии, качественное сканирование от пятидесятидолларовых сканеров.

IR: Невилл Броуди (Neville Broudy) в одном из интервью высказывал такую точку зрения, что современное движение дизайна - это движение от высокого разрешения к низкому - от 300dpi к 72dpi, от миллионов цветов к 256-и и так далее. Хотя с другой стороны верно и то что оборудование становится дешевле.

ЕvB: Возможно, точка зрения Броуди формировалась в те времена, когда дизайн переходил с отпечатанных страниц в мониторы. Сейчас уже не осталось устройств подобных прежним - даже простейшие мобильные телефоны имеют теперь качество о котором тогда могли только мечтать.

IR: А как вообще Вы видите будущее дизайна? Будущее программного обеспечения? Adobe Illustrator + Photoshop + InDesign = Adobe EverythingDesign? Или дизайн станет автоматически срабатывающей кнопочкой в Word?

ЕvB: Тут мое мнение не сильно отличается от того, что уже говорил вам мой брат Петр (Petr van Blokland) о своих взглядах на взаимоотношение дизайна и производства: все что может быть автоматизировано является производством. Соответственно, если что-то не может быть автоматизировано, то оно и становится дизайном. Следуя этой логике, можно заметить массу дизайнерских решений которые в обычной ситуации игнорируются. Юст и я когда-то задумали создать "autobrander machine", которая бы производила логотипы, фирменные стили и сайты: Суть в том что разницу между логотипом сделанным человеком и программой обычно видят только дизайнеры. А окончательное решение принимают заказчики и я не уверен, что среди них так много людей, которые бы сразу отличили одно от другого. Более того, их это и не волновало бы совсем, так как стоимость такого дизайна была бы значительно ниже.
А, следовательно, автоматический "вордовский" plugin или что-то типа того, не покажется скоро таким уж странным. Впрочем, и сейчас очень многие логотипы выглядят так, как будто их сделали роботы.

IR: И это вызывает у Вас опасения?

ЕvB: В общем, нет. Дизайн ведь по своей сути обозначает изменения. Так дизайнеры через 50 лет, к примеру, будут делать вещи, которые нам бы сейчас показались бы крайне странными и непонятными. Но так оно и должно быть.

IR: А что Вы думаете о будущем профессии шрифтового дизайнера? Будет ли такая в 2055 году?

ЕvB: Да, мне кажется, все по большому счету только началось. По-моему, никогда в истории не было так много шрифтовых дизайнеров и образовательных программ связанных с искусством шрифта, как есть сейчас. Ведь раньше не было даже и профессии такой "шрифтовой дизайнер", - почти все кто был вовлечен в проблему занимались также и другими вещами - графикой, оформлением...
Это может прозвучать самонадеянно, но мне кажется, в будущем будет много дизайнеров и много работы. Дизайнеру необходимо находится в конфронтации с новыми проблемами. Простое рисование такой борьбы не обеспечивает в достаточной мере, а потому способно разрушить разум. Так что, я думаю, дизайнеры будут продолжать работать со шрифтами. А уж в какой технологии, традиции, каким методом и в какой эстетике - кто знает! Это уже им решать.

IR: Как много зависит от совершенствования программного обеспечения?

ЕvB: Новые технологии будут появляться всегда. В какой-то момент и прогрессивный OpenType станет устаревшим. В этой области работы всегда будет предостаточно.

IR: А отношение простых дизайнеров к шрифтам - оно наконец изменится? Станут ли они покупать их, и перестанут ли пиратить?

ЕvB: Я не думаю, что количество проданных шрифтов сопоставимо с количеством сворованных шрифтов, и что с этим можно бороться с помощью технологий. Любые формы цифрового лицензирования (даже те, что еще не придуманы) рано или поздно будут взломаны. Мне видится, должны возникнуть другие дистрибьюторские взаимоотношения между типографом и шрифтовым дизайнером, сделать их ближе друг к другу . Другая социальная структура должна удерживать шрифты от свободного распространения повсюду.

IR: Другая социальная структура?

ЕvB: Я не имел ввиду того что на мир снизойдет облако любви и понимания и все проблемы улетучатся как пыль. Нет, конечно! Но при увеличении количества шрифтовых дизайнеров, так или иначе будет увеличиваться и количество локальных работ для них. Это означает, что типографы и обычные дизайнеры будут персонально знать автора и дизайнера шрифта. И когда эта тенденция станет очевиднее и сильнее, пиратство автоматически пойдет на спад. Пиратством легче заниматься, когда "они, большие компании" против "нас, бедных дизайнеров". Но когда вы понимаете, что "большие компании" по размеру такие же как и ваша собственная, а к тому же вы и знаете шрифтового дизайнера персонально - вы сами перестанете воровать. Пиратство никогда не исчезнет, но скорость и распространенность может меняться.

IR: Это очень приятно слышать! Напоследок, если можно, пару практических и очень больных для меня вопросов. Как много спама Вы получаете?

ЕvB: Обычно тысячу-две писем в неделю.

IR: Сколько длится Ваш рабочий день?

ЕvB: С тех пор, как родились мои дети, рабочий день стал хоть как-то нормированным. Дети встают в семь утра, в независимости от того, во сколько я ложусь спать. Это задает очень жесткий ритм. Но сна, конечно, никогда не хватает.

IR: Не сочтите за наглость, какой у вас рост?

ЕvB: 196...

IR: Ого! Почти два метра! А кто выше, Вы или Юст ван Россум?

ЕvB: Мы одного роста.

 

Если у вас есть вопросы к Эрику, вы можете оставить их здесь на английском языке. Вдруг Эрик заглянет сюда и ответит на них, кто знает?

Илья РУДЕРМАН (ilya.ruderman@gmail.com)
записала со слов автора Юлия Богатко


27.04.2005 11:57 -
Спасибо!

27.04.2005 15:10 ник
спасибо огромное:)

27.04.2005 16:31 Person
Erik, from the name of all (competent) web-designers - thanks for your work on the CSS2.

It is absolutely essential that designers influence technical specifications they later have to work with. CSS is one of the first such specs - it is the way of natively describing on-screen layout instead of retrofitting it to old-style paper methods and techniques.

27.04.2005 19:35 Максим Жуков
Илья, город-близнец Миннеаполиса — не Сан-Пауло (он в Бразилии), а Сент-Пол, из того же штата Миннесота (собственно, столица этого штата).

27.04.2005 19:37
Может это, конечно, нелепый вопрос, но я бы спросила, а какая у Вас самая любимая буква? и почему.

27.04.2005 19:43 Илья Рудерман
Спасибо Максим Георгиевич!
исправлено

27.04.2005 23:30 Паша
А ведь это по сути первое интервью Эрика в России, дай Бог не последнее! Очень хочется, чтобы как можно больше "понимающих" его прочитало. Илья, какие у вас еще сюрпризы?

03.05.2005 12:16 Дмитрий
Илья, вы бы не могли пояснить следующие слова ЕvB: "Как правило, он не задумывается над лицензиями и другими авторскими правами на которых мы естественно настаиваем <...>"

т.е. общепринятой практикой является сохранение за дизайнером авторских прав на разработанный им шрифт, даже если он выполняется по заказу? или не совсем так?

04.05.2005 18:40 Илья Рудерман
Дмитрий! Все зависит! Когда шрифтовой дизайнер разрабатывает или совершает какие-то работы по заказу какой-либо крупной шрифтовой конторы(Линотайп, Адобе, Микрософта и тд) то как правило все имущественные права передаются заказчику, за дизайнером же сохранятеся лишь право авторства - то есть Линотайп к примеру напишет что этот шрифт Ваш, но продавать его Вы не сможете. Иногда, если Вы делаете лишь какой-то кусок работы - например кириллицу для какого-то шрифта, то Вашей фамилии в официальных источниках может и не появиться вовсе.

Но шрифтовые дизайнеры уровня Эрика как правило очень осторожно относятся к тому в чем участвовать а в чем нет - и авторские и имущественные права становятся одной из ключевой позиций в принятии ими решения об участии.

Экслюзивная разработка шрифта также возможна -более того это одна из самых важных форм заработка в эпоху пиратства - но пожизенного эксклюзива я бы сказал не бывает (то есть бывает конечно, но обычно это стоит дорого), а потому как правило применяется временный экслюзив - то есть шрифт разрабатывается за счет заказчика и предоставляется ему в бережное! пользование скажем на 3 года. После чего все имущественные права возвращаются к автору. Как правило после этого дизайнер связывается с каким-нибудь дистрибьютором(например ФонтФонт или наш Паратайп) и шрифт оказывается на рынке.

05.05.2005 12:59 Дмитрий
Илья, спасибо. Теперь смысл прояснился) Вообще, нужно сказать, что это довольно интересная тема!

06.05.2005 02:18 Илья Рудерман
да, Дмитрий! Я планирую этой теме посвятить одну из заключительных колонок:)
Обсуждение закончено

Голландские высоты

Читайте на Sostav.ru репортажи из Королевской академии искусств (De Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (KABK) или Royal Academy of Art) в Гааге, где московский дизайнер Илья Рудерман осваивает науку создания шрифта. Что будет результатом учебы, можно будет узнать через год.

2005 г.
19.09Хеппи энд. Заключительное интервью с Ильей Рудерманом 
11
12.09DailyType - ежедневные наброски 
4
05.09"Ляйден-Проджект" или как пересчитать 2 миллиона книг 
2
22.08Дипломные проекты. Часть VI и последняя: "Вертикальный курсив" 
27
15.08Дипломные проекты. Часть V: "Объединенный шрифт" Анники Шольштайн, "корпоративный шрифт" Штефана Виллершторфера и "птичий шрифт" Эрвина Тиммермана 
4
08.08Дипломные проекты. Часть IV: "Популярный шрифт" Райана Пескаторе Фриск и "шрифт для гор" Паскаля Ришон 
3
25.07Дипломные проекты. Часть III: "Общественный шрифт" Сибилле Гайгер и "финская кириллица" Ханны Курппа 
8
18.07Дипломные проекты. Часть II: "Текстовый шрифт XXI столетия" Николы Джурека и "человечный шрифт" Венди Эллертон 
6
11.07Дипломные проекты. Часть I: "Шрифт для бедных" Йомара Аугусто и "семейный шрифт" Энди Клаймера 
14
30.06Что и как нужно защищать в Королевской академии Дизайна 
8
14.06Вокзал на правах человека 
7
06.06TypoBerlin. День последний 
5
31.05TypoBerlin. День второй 
4
26.05TypoBerlin. День первый 
6
23.05По дороге на TypoBerlin 
2
29.04Эйверт Блумсма: "Прямая линия - это мертвая линия" 
6
27.04Интервью с Эриком ван Блокландом (LettError): 
11
28.03Стеклянная каллиграфия или порча имущества 
5
14.03Уличная типографика 
25
05.03Шрифтовая кулинария 
4
14.02Совершенные шрифты 
21
07.02Open Day 
12
31.01Улицы как книги 
10
17.01Монограмма 
19
2004 г.
26.12Прошлое Дома Будущего 
4
20.12Каталайн&Райан 
10
13.12Из дневников Бразильца 
14
06.12Голландский след на немецких дорогах 
15
29.11Никола 
9
22.11Теперь и по-китайски... 
15
15.11Кто мы такие: 
5
09.11Design-game и другие предметы 
12
01.11Мастер в классе 
11
25.10На что чехи времени зря не теряли 
7
18.10Пражская ATypI и что не видно на расстоянии 
17
11.10Те, кому мы наступим на пятки 
22
04.10"Кто такая KABK и почему в Гааге все время идут дожди" 
15
© "ООО Состав.ру" 1998-2017

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
  Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.'   Rambler's Top100         18+   Словарь маркетинговых терминов