Олег Тиньков: "100% можно разменивать очень долго"
Интервью. Предприниматель Олег Тиньков рассказал "Ф.", что преобразует группу компаний "Тинькофф" в ОАО и продает около 10% акций иностранному инвестору. Цена сделки - порядка $10 млн.
Олег, на какой стадии находится сделка?
Мы достигли неформальной договоренности с западным инвестиционным фондом, название которого я не могу называть вследствие заключенного соглашения о конфиденциальности. В данный момент идет реструктуризации нашей группы. Структура, к которой мы придем, будет очень простая. Головной компанией станет ОАО "Тинькофф", которому на 100% будут принадлежать ООО "Интербир" и ООО "Частные пивоварни "Тинькофф". Эти ООО будут заниматься бутылочным проектом и ресторанной сетью, соответственно. В ближайшие три месяца должно быть проведено оформление частного размещения порядка 10% акций ОАО "Тинькофф".
Раньше вы предполагали продать только часть ресторанного бизнеса…
Мы не стали делить группу, воспользовавшись консультациями Brunswick UBS. Хотя на маркетинговом и менеджерском уровне бутылочный и ресторанный проект, конечно, разделены.
Зачем вы продаете акции компании?
Частично - чтобы быстрее погасить существующие долги. Сегодня 100% группы компаний "Тинькофф" принадлежит мне одному. Это очень много и плохо. Куда мне столько? Мы в цивилизованном мире находимся и понимаем, что собственностью нужно делиться с акционерами, менеджерами. Примерно через год я собираюсь сделать еще эмиссию акций порядка 10%, может быть, 15%. Хотелось бы привлечь инвестора типа Capital International или Templeton. Нам интересны не спекулянты, а большие западные фонды, которые умеют сидеть в собственности долго, и понимают, зачем они это делают - для вывода компании на IPO (значения терминов см. на стр. 37). В России же бывают всякие другие мелкие фонды. Очень странные.
В чем их странность?
Любят поспекулировать. Мы разговаривали с некоторыми. Очень странные ребята. Cмотрят не на три-пять лет вперед, а просто "купил-продал". Или еще навязчивая идея - войти в совет директоров, порулить известным брэндом. Мы не против рекомендаций в финансовой сфере, но не нужно лезть в оперативное управление. "Реклама мне не нравится", - говорит один из них. Я же не приду к финансовому директору и не буду его учить, потому что имею образование в сфере маркетинга. Хотя жизнь заставила и с финансами разобраться.
Как оценивались продаваемые акции?
Оценки независимо друг от друга нам сделали "Атон", банк "Зенит" и еще одна компания. Все они сошлись примерно на $100 млн. Соответственно, 10% стоят $10 млн.
Вы планируете провести IPO?
IPO - это отлично, особенно на фоне двух частных размещений, где зафиксируем какую-то стоимость акций. Наверное, в 2006 году можно сделать и IPO.
В итоге вы планируете отдать контроль над компанией?
Пока нет. Думаю, за моей семьей останется 60%: 100% можно разменивать очень долго.
Как продвигается проект по строительству нового пивзавода в городе Пушкин?
Здание уже фактически стоит. Оборудование начнет поступать с конца апреля. Как и планировали, в октябре или в ноябре точно, сдадим. Но сезон мы пропустили в любом случае. Эти 2 млн гектолитров (годовая мощность завода, эквивалент 200 млн литров -"Ф.") пойдут уже в актив 2005 года. Завод обойдется в $75 млн плюс $5 млн уйдет на инфраструктуру.
Какую роль в схеме финансирования играют "Атон" и банк "Зенит"?
"Атон" играет очень маленькую роль. На первоначальном этапе он сделал нам вексельную программу на сумму 150 млн рублей, которая дала нам возможность сделать предоплату за оборудование. В дальнейшем они отказались финансировать проект, потому что у них все деньги, "выделенные на пивные проекты", пошли на выкуп "Афанасия".
Мы финансировали завод из двух источников, кроме наших оборотных средств. Первый источник - банк "Зенит", который оплачивает всю стройку и предоплату оборудования - пока 11 млн евро. По приходу оборудования все оно поступит в залог к банку.
Второй источник - немецкая сторона (Ziemann Gmbh), которая любезно дала нам отсрочку оплаты. Также банк оформил нам три аккредитива, которые начинают открываться после запуска завода. Это вселяет в нас уверенность, что аккредитивы никогда не превратятся в кэш. То есть продажи пива будут такие, что мы сможем платить за оборудование за счет выручки.
Банк "Зенит", я думаю, структурировал 60% сделки, за что ему огромное спасибо. Я вообще считаю, что "Зенит" - это реальные люди. Они реально в экономике что-то делают, другие только разговаривают и пытаются заработать на коротких спекуляциях.
Как будут проводиться платежи в пользу немецких партнеров?
Первый платеж пойдет через четыре месяца после выпуска первой бутылки. А вообще платежи идут до 2008 года. То есть рассрочка получается на три года. И с "Зенитом" и немцами долг структурирован до 2008 года. Но поскольку перед "Зенитом" по европейским меркам долг дорогой, мы постараемся его побыстрее выкупать. Долг немцам будем платить согласно графику.
Рассрочку вы получили на условиях повышения цены оборудования?
Нет, мы торговались четыре месяца и снизили цену на оборудование на $15 млн. За рассрочку нам не дали никакой наценки, но понятно, что премия в цене все равно есть. Если бы мы платили кэшем, цена могла быть еще ниже. Нас устраивают данные условия в сравнении с аналогичными сделками. "Красный восток" анонсирует, что за $100 млн построил в Новосибирске завод мощностью 1,5 млн гектолитров. На фоне этой и других публично анонсированных сделок ("ПИТ", "Балтика") наша сделка выглядит более чем эффективной. Потому что за $80 млн мы строим завод не просто мощностью 2 млн гектолитров, но можем быстро увеличить ее до 4 млн гектолитров, доплатив всего $15 млн. По сути, получается, что за $100 млн (допустим, плюс еще $5 млн расходов) мы будем иметь 4 млн гектолитров. Я не побоюсь сказать, что это самый эффективный российский пивзавод. Причина здесь состоит в том, что я лично вел переговоры, никаких "систем откатов" не действовало.
Если можно построить крупное предприятие так дешево, зачем же такая компания как голландский Heineken покупала завод "Браво" за $400 млн?
Я считаю, что Heineken не переплачивал, а купил "Браво" дешево. Существуют три подхода в оценке пивоваренного бизнеса: по EBITDA, стоимости гектолитра мощности и доле рынка. Как правило, совокупность этих параметров определяет цену. По любому из этих параметров цена "Браво" ниже восточноевропейских аналогов, не говоря уже про западноевропейские. Тем более, что насколько мне известно существовали опционы, при раскрытии которых завод мог стоить $400 млн, но они не раскрылись, поэтому реально сумма сделки оказалась меньше.
Но у вас же завод получается в разы дешевле…
Одно дело построить завод: мы договорились в сентябре, подписали бумаги в декабре, а построим завод в ноябре уже этого года. Получается, полтора года улетело. А Heineken, заплатив, по моим подсчетам $330 млн, получил сразу мощность в 5 млн гектолитров плюс 4% российского рынка и уже целый год на этом заводе пиво Heineken разливает и продает. Время - деньги, тем более когда есть наличные деньги. Если бы у меня были деньги, я бы безусловно у кого-то купил завод. Но у меня их нет….
Ваш действующий завод работает на полную мощность?
C 1 января мы можем максимально производить 25 млн литров, то есть больше 8 млн бутылок в месяц. Пока продаем 7 млн бутылок. Спрос не превышает предложения, потому что удвоили мощность не в сезон. Понятно, что в апреле-июне у нас не будет хватать пива. В эти месяцы мы сократим темные сорта, у которых ферментация длится 45 дней, перейдем на пилснер-группу. Поэтому сможем производить 8,5 млн, может быть, даже 9 млн бутылок. Летом наверстаем продажи, и в этом году произведем 25 млн литров пива "Тинькофф" однозначно.
С вводом нового завода мощности компании увеличатся в 9 раз. Вы не боитесь, что рынок не способен поглотить столько пива от "Тинькофф"?
Я всегда боюсь, но делаю. Такова моя судьба предпринимателя и бизнесмена. Не боятся только дураки. Смешно сказать: год назад мы боялись, что не продадим 12,5 млн литров.
У вас есть ноу-хау, как обеспечить загрузку нового завода?
У меня есть буденновка. Я ее периодически одеваю. Секрет непобедимости Красной Армии был в буденновке. Вот и я одеваю буденновку, и мы всех побеждаем. Как и журнал "Финанс.". Вы же в маркетинговом плане отличаетесь от конкурентов, вот и мы отличаемся. Исключительность должна дать нам дополнительные дивиденды в продажах.
Со времен "Петросиба" и "Дарьи" вы использовали много разных способов взять в долг. Какой из них самый интересный?
Скажу о самом перспективном. Это облигации. Хотя мы их выпустили в плохой рынок, с доходностью более 17% годовых. Плюс, был дурацкий закон, и мы заплатили кучу денег - $120 тыс. - в виде налога на эмиссию ценных бумаг. Я считаю, что облигации как инструмент - вне конкуренции. Компании третьего, и я не побоюсь этого слова, четвертого эшелона, размещаются под 12-14% годовых. Ликвидности полно рублевой, а облигации - инструмент очень внятный.
Почему тогда вы в последние месяцы выпускаете векселя?
Это произошло достаточно случайно - "Атон" нам рекомендовал. Нам нужно было по условиям контракта немедленно в декабре проводить оплату. Выпуск векселей гораздо проще, чем облигаций. Решили выпустить векселя на сумму 100 млн рублей. Сейчас "Зенит" выпускает наши векселя еще на 150 млн рублей. На этом мы закрываем нашу долговую программу и работаем уже над рефинансированием и погашением.
Как будете рефинансировать долги?
Ситуация с долгами у нас достаточно простая. На рынке ходят наши векселя на сумму около 250 млн рублей, облигации на 400 млн рублей. Плюс порядка $15 млн - кредиты банка "Зенит" на новый завод.
С 1 мая у нас по облигационному займу увеличивается купон (в течение первого года обращения ставка по полугодовым купонам равна 12,95% годовых, в течение второго года- 20,5% годовых, - "Ф."). У нас и выставлена годовая оферта на выкуп бумаг по номиналу, и мы бы их с удовольствием выкупили, но шансов нет: на рынке бумаги котируются уже по 108% от номинала. Поэтому осенью мы хотим сделать облигационный выпуск примерно на 1 млрд рублей. Может быть, это будет трехлетний долг. С его помощью мы собираемся рефинансировать и облигации, и векселя, и кредит. Будет один внятный долг. Я рассчитываю на доходность порядка 12%.
Вас не смущает, что по первому облигационному займу компании приходится платить достаточно высокие проценты?
Не смущает, пускай люди зарабатывают. Мы и так создали прецедент: при обороте в $8 млн по итогам 2003 года выпустили облигации на $13 млн. Это нонсенс. Мы показали, что маленькие компании, в том числе венчурные проекты, могут привлекать деньги с помощью облигаций. Сейчас проект реализован и доходность падает, все по учебнику… Она уже меньше 13% годовых.
Как раз в феврале прошлого года ЦБ заявил о том, что курс доллара будет падать. Вы могли бы очень хорошо сэкономить, выпустив облигации, привязанные к доллару…
Нам не рекомендовали этого делать партнеры - организатор банк "Зенит" и андеррайтер Вэб-инвест банк. Поэтому и не сделали.
Когда выйдет аудированная отчетность группы "Тинькофф"?
Ernst&Young проводим нам аудит. Рассчитываю, что в июле будет готова отчетность. Она докажет наши продажи в размере $33 млн за прошлый год. Кстати, на должность директора по корпоративным финансам мы взяли Алексея Семенова из Ernst&Young. Его задача - реструктурировать группу, привести ее в состояние нормального ОАО. Он также будет заниматься и рефинансированием долгов.
Какую выручку вы планируете на этот год?
Порядка $70 млн. Буду рад, если это будет $72 млн, но и $68 млн меня не особо огорчат. На 2005 год планируем продажи в $180 млн.
Не слишком ли много?
Мы же агрессивные. Но если планы иногда не выполняются, никто не должен совершать самоубийство. 2005 год будет самый сложный. Мы к нему серьезно готовимся: людей новых будем нанимать и дистрибуцию расширять. Задача №1 - рост уровня дистрибуции в регионах, потому что и в Москве и в Петербурге у нас все ОК. В 2005 году будет настоящий вызов для нашей группы сотоварищей. Мы же все молодые: я самый старый, мне 36 лет. Все амбициозные, 80% коллектива из Питера. Петербургский фактор недооценивать нельзя.
Вы считаете, что люди из Петербурга лучше работают?
Безусловно. Мы более эффективные, менее зашоренные. Можно смотреть на бизнес-карту, на политическую карту, на шоу-бизнес. Мы видим, что Питер там всех сметает. Объясняется все очень просто: с одной стороны, это столица; но с другой стороны, денег меньше, и чтобы их заработать, нужно приложить намного больше усилий. Это как боксеры тренируются: один с гирями, а второй - без. Поэтому мы эффективнее, чем другие менеджеры. То же самое про артистов. Шнур за $100 пел, он все это прошел. Или "Мумий Тролль" из Владивостока: региональные амбиции это всегда хорошо. А в Москве можно петь одну песню двадцать лет и иметь успех.
Для того, чтобы добиться продаж в $180 млн, какова должна быть загрузка нового предприятия?
Процентов 80. На новом заводе пока планируем выпускать только пиво "Т", но если не станет хватать мощностей по выпуску "Тинькофф", мы будем этот прибыльный брэнд производить там с большим удовольствием.
Вы не отказались от идеи выпускать пивные коктейли, ведь у других производителей подобные продукты плохо продаются?
Мы выпускаем "Текизу" с лаймом - она очень хорошо продается, занимает третье место среди наших продуктов. С апреля начинаем разливать солодовый напиток Zooom. Это первый в России такой напиток. Формально он называется "пиво специальное". Но реально это "ликер на лето", и, по сути, это недоброженное пиво.
Биржевой листинг до IPO будете проводить?
Не знаю, что нам консультанты посоветуют, но пока я не вижу, зачем это делать.
Чтобы создать биржевую историю…
Тогда, наверное, сделаем. Мне тут из Standard&Poor's звонили, говорят, давай кредитный рейтинг выпуску облигаций сделаем. Я говорю: "Давай сделаем, интересно". Все публичные механизмы нам интересны. Наша стратегическая задача - стать полностью прозрачными и понятными для своих акционеров.
Но вам вряд ли присвоят высокий кредитный рейтинг…
Слава богу, будем расти. Цена облигаций тоже росла с 96 до 108% от номинала. Это законы жанра, не мне их отменять. Какой есть рейтинг, такой и есть. Вон, Дэвиду Боуи вообще понизили кредитный рейтинг, хотя он лучший музыкант современности… От публичности никуда не уйти. Генетическая память народа, конечно, сильна. Но МММ потихоньку забывается, ставки в банках падают. Почему так ПИФы растут? Они в шесть раз выросли за год. Потому что людям надо вкладывать деньги. Куда народ будет вкладывать? В понятную прозрачную структуру. Мы хотим, чтобы у нас было много акционеров.
Почему вы стали такое внимание уделять публичным рынкам?
Всего бывает три способа стать крупным собственником: получить в наследство, поучаствовать в приватизации и развить собственное дело. Поскольку мне никто ничего не подарил, и я ничего не смог приватизировать (подчеркиваю - не смог, а не то что "не захотел"), пришлось развивать собственный бизнес. А для развития нужна либо гениальная идея, либо ты должен идти на фондовый рынок. Третьего пути я не вижу. Поскольку в варке пива ничего особо инновационного нет, остается второй путь: идти через публичный рынок, занимать деньги у публики и эти деньги превращать в добавленную стоимость. Это путь, которым я иду не потому, что я такой хитрый, а поскольку не знаю другого способа стать таким же богатым как Дерипаска (Олег Дерипаска - основной акционер "Русского алюминия", - "Ф."), который подешевке все скупил. Мне его догонять только таким путем.
Удастся?
Я более чем уверен. Господь Бог все уравновесил. Люди, которым что-то легко достается, они легко и теряют. То, что трудно достается, трудно и теряется. Я не про Дерипаску конкретно, а про группу лиц, которые в процессе приватизации получили свою собственность, в том числе ряд пивоваренных комбинатов. Они это получили в одночасье, поэтому эффективность управления у них низкая.
При какой минимальной загрузке новый завод обеспечит беспроблемное погашение всех долгов?
1 млн гектолитров в год. Сегодня у меня есть предложения от западных производителей, который хотят лить лицензионное пиво в России. Один из них готов загрузить мощность на 1 млн гектолитров. Там надо рентабельность проверить, пока я не вижу, что это слишком выгодно. Загрузить завод - не проблема, потому что он уникален. Мы - первая российская пивоварня, которая с нуля и полностью на импортном оборудовании и по немецкому проекту строит завод такого размера.
Планируете ли вы опционы для менеджеров?
Это сложная задача, и не потому что жадность, а потому что законодательство и уровень предпринимательской культуры и корпоративного управления не развиты. Я очень хочу делать опционы, но не ради галочки. У нас и так все менеджеры имеют бонусы, а это уже, по сути, опционы. В идеале хотелось бы, чтобы они получали и stock option. Люди должны понимать, что рост акций отразится на их конкретном кошельке. Мы и так делаем прыжок через реку, главное, чтобы штанина не порвалась. Пока же не юридически, ни ментально наша компания к этому не готова.
Скептики говорят, что вы рискуете, используя для развития компании много заемного капитала…
Мне все эти разговоры про "over leveraged" уже надоели. Компания должна развиваться на долгах до того момента, как она способна это делать. Тот, кто не может, пусть завидует. Во-первых, так как у меня 100% собственности, я всегда успею разменять часть этой собственности на оплату своих долгов. Во-вторых, мы и так делаем фантастические вещи: у нас EBITDA - 60% от продаж. Но поделиться собственностью все равно придется.
Вы раньше занимались в основном маркетингом. Откуда появился такой интерес к финансам?
Потому что мне принадлежит 100% компании. Я слишком увлечен, нервная система напряжена, много думаю, плохо сплю. Это неправильно: мировая практика говорит, что существуют акционеры, совет директоров и менеджмент. Потихоньку, в течение трех лет, мы к этой модели придем. Я буду акционером. Да мне и работать лениво. Хочу лежать в Калифорнии на пляже и приезжать два раза в год на совет директоров. Надеюсь, на своем самолете.
Какой у вас прогноз по экономической ситуации в стране?
Доллар будет падать. Я предсказываю бум облигационных займов через год-полтора. Я предсказываю бум российского IPO через два-три года. В этом году будут существенно снижаться ставки по займам в рублях. ВВП растет, инфляция будет разумная. Все пока идет неплохо.
То, что доллар падает, ухудшает перспективы вашего пива с точки зрения конкуренции с импортным пивом?
Такие пошлины наши ребята задрали, что у импорта шансов нет никаких. А то, что доллар падает, наоборот хорошо. У нас по отчетности US GAAP будет больше выручка.
Беседовал ОЛЕГ АНИСИМОВ
07.04.2004
журнал Финанс.
|